 | | Geweld? | Zorba - 26.07.2009 01:45
Dus als ik jouw huis kort en klein sla of in brand steek maar ik raak je niet aan dan is dat geen geweld?
En als die winkeliers bij wie net hun ruiten zijn ingegooit en hun winkels zijn ondergeklad terugslaan?
| | @zorba | @@ - 28.07.2009 04:26
Hey man, i'm tired of the same leftish conversations about violence.
The desicion you have to figure out is ACTION or not. I'm really pissed off, with people judging from their couch.
And no, from one point and over, i don't care how the society is going to judge my violence, because they are fuckin' sleeping.
I think that this capitalist system brought as to face the question in which side are we on, face the friends andthe enemies, and take your desicionwhich side are you on.
| | GRIEKENLAND IS OVERAL - BRENG DE POLITIESTAAT | oud links - 27.07.2009 14:22
GRIEKENLAND IS OVERAL - BRENG DE POLITIESTAAT TEN VAL!
echt !!!! word je zelf niet moe van die kreten uit de oude doos
word wakker dit is 2009!!!! niet 1980
"we leven in een politie staat " en dat is maar goed ook zolang er idioten zoals jij
die geweld of wraak als een oplossing zien
ik ben ook tegen een politie staat tegen rasisme en tegen hoe wij bestuurt worden
maar verzet hier tegen op de black block manier heeft nog nooit iets opgeleverd
naast jouw op je barricade staan al jaren agenten mee te gooien met olie om het vuur
maar zo groot mogelijk te krijgen
mongolen met ideeën zoals jij hebben het voor elkaar gekregen de g8 beweging te slopen
en houden de "tegenbeweging" juist klein
misschien is het tijd je superman egotje waarmee je denk de wereld des noods in je eentje
te veranderen met geweld achter je te laten
dit is nu namelijk net de kern van het probleem waar je tegen vecht
de overheid denk pressies het zelfde als jij maar heeft alleen een anderen uitkomst voor ogen
kwa idealen
het is zo fucking duidelijk dat wij als tegen beweging nooit het gewelds spiraal van de overheid kunnen overtreffen
en het is dus compleet achterlijk achter een gewelddadige revolutie te staan
daarin tegen zijn wij creatief kunnen samenwerken en zijn intelligent
wij zijn vasthoudend en flexibele en ons verzet komt diep vanuit ons hart
wij staan open voor mensen en accepteren mensen zoals ze zijn
dat is onze kracht en daar moeten we ook vanuit gaan
| | Geweld? | Zorba - 25.07.2009 21:14
"A thunderous chant echoes through the darkening streets, as CCTV cameras and cash machines are smashed, shop fronts graffiti-ed and and hundreds of leaflets tossed across the pavements. On the flanks of the mass are defended by helmeted, pole-wielding marchers,"
Je verheerlijkt je eigen geweld maar veroordeelt het geweld van de tegenpartij. Is het nou de bedoeling dat ik medelijden met je heb?
| | Geweld | Zorba - 27.07.2009 05:27
Geweld is een verslavend middel, je hebt steeds meer nodig om steeds minder te berijken en je verliest de sympatie van de bevolking. Daar is de kraakbeweging uiteindelijk ook aan ten onder gegaan.
| | ... | nn - 27.07.2009 16:48
precies, die revolutie begint in het stemhok, sukkels!
snap dat dan, geweld is slecht, altijd!
Oja, en jullie houden vast aan simpele, ondoordachte dogma's, niet wij! right..
| | maar ondertussen..... | nn - 27.07.2009 16:36
maar ondertussen iedereen die een andere methode aanhangt uitschelden voor mongool en superman. lekker nuttige samenwerking.
amsterdam is niet nederland en nederland is niet de wereld.
overal in de wereld staan steden in brand worden bonden en activisten vermoord en opgejaagt en jij zegt dat mensen die zich niet zomaar laten afvoeren, zich niet mogen verdedigen tegen een geweldsmonopolie?
Azie, Zuid/Midden Amerika, Zuid Europa, en zelfs de piraten uit somalie, overal zijn mensen die de politieke en economische verhoudingen zat zijn en er zelf iets aan doen. mensen die het alternatief zien in vrije en sociale samenleving, mensen die zelf en met elkaar hun wereld willen indelen en regelen. dat is lekker makkelijk afzeiken vanuit je elitaire hollandse huiskamer politiek, ver weg van de echte problemen.
nederland, waar de PVV zich antiautoritair kan noemen, waar de registratie drift een nieuw hoogtepunt bereikt, is het belangrijker om op elkaar te kankeren dan op 'het systeem', vandaar mijn oproep: laten we op internet een sitinn houden tegen het huidige beleid. RaRa of dat zin heeft.....
oud-links; zijn dat mensen die vroeger links waren en nu vanachter hun schermpje overal commentaar op hebben?
| | Sabbel maar door | Molotof - 28.07.2009 20:16
Geweld is altijd slecht. De opstand in het getto van Warshau was een vergissing. Wat zit ik toch te zwetsen, ik word lid van het IKV. De revolutie begint in het stemhok? De rechten verbeteren van zwakkeren? Goede zaak! Kom op voor je recht! Blijf er voor zorgen dat je nooit zult krijgen wat je wilt. Maak gebruik van je stemrecht, je recht op demonstratie, je recht op arbeid, en al die goede zaken die door vorige generaties zijn bevochten. Ik ben superblij met dat ding, ik sabbel fijn door op mijn fopspeen. Please excuse me, in my own language this time, otherwise I tend to get a bit too serious. But I really mean it, I will empty my gun on any fucking traitor. Zo, da's mijn luchtige noot.
| | Inhoudelijke discussie? | NN - 27.07.2009 17:38
Leuk die welles-nietes spelletjes en het ventileren van meningen, maar op deze manier komt er niks uit, misschien is het tijd om het e.e.a. te onderbouwen met argumenten, tijd voor lijstjes, feiten en cijfers over maatschappelijke verandering die de rechten van zwakkeren verbeterden op al dan niet gewelddadige manier. Barst maar los...
| | With "friends" like these....... | Molotof - 27.07.2009 17:22
So, the above person wants to bring down policestate, thinks it's alright though that there's a policestate as long as there's people who don't want a limited strategy. You are my enemy. You're the kind that will turn someone in, even the ones probably who're only advocating solidarity.
Why should the state have a monopoly on violence? Think we'll survive this century? Why should assholes continue to live while they're destroying everything? What countermeasures do you think are necessary?
You are the "old left" indeed, and for us there's a lot to be done.
Good luck with your avoidance. You are truly "safe".
| | @zorba | @@ - 26.07.2009 17:07
I don't speak dutch, but as i can understand, you're speaking about the "violence" that the comrades are using.
You cannot see the everyday reasons, and political violence that the states uses? And because maybe you're leaving in netherlands you don't know what is going on.
State oppression uses the police to attack, immigrants every day with the collaboration of the nazis. Racism grows every single minute. I can mention you over than 50 incidents of stubbed, killed or just beaten immigrants. POlitical prisoners, held without cause. Workers are daily demoted, fired, insecure, trying to lower the wages. Free spaces in forests, are burned and enroached. Parks inside towns the same. And for last, you can remember as the comrade above says, the december with the murder of the young boy.
You can't see the necessity to strike back in this every day violence?
And as a slogan says in greece :
You are speaking about broken windows,we are speaking for human lives.
Solidarity to the comrades in Yfanet squat, and to greek comrades everywhere.
FIGHT BACK
| | Inhoudelijk II + @oud links | Andere NN'er - 28.07.2009 19:53
Voor cijfers en feiten over het succes van revolutionair geweld hoeven weinig woorden vies gemaakt te worden. Elke succesvolle ommekeer in de geschiedenis is gepaard gegaan met het opkomen van revolutionair geweld en de vernietiging van het systeem ervoor.
(Iets wat overigens een niet over het hoofd te zien grondbeginsel is van de klassenstrijd.)
Omdat de schijnheilige One World-politici ons wijsmaken dat democratie in de huidige vorm (slechts een keer per vier jaar stemmen en hopen dat ze oprecht hun verkiezing leugen waarmaken - wat (bijna) altijd het tegendeel blijkt) de enige manier is voor het opbouwen van een ''vrije'' samenleving is natuurlijk poep met een strikje.
Het systeem spreekt van ''zinloos geweld'' als er banken en andere kapitalistische sysbolen zoals ovberheidsgebouwen of overheidsfunctionarisen (cops, rechters OvJ's en soldaten/huurlingen) het moeten ontgelden, maar maakt zichzelf hieraan dagelijks schuldig, en op een walgelijke manier ook (moord, deportatie, uitsluiting en uitbuiting).
Kom niet met praatjes als ''wij zijn het oude links'' en ''wij hebben het bij het goede eind''. In mijn ogen ben je slechts te laf om te strijden, ontbreekt het je aan idealisme (je hebt de (revolutionaire) strijd opgegeven), ben je niet solidair met de minderheden die door dit systeem aan de kant worden geschoven (arbeiders, migranten, daklozen, etc.) en ben je onderdeel geworden van dit systeem (je keert je tegen je eigen mensen).
Discussie met dergelijke personen is direct uitgesloten, als zij zelf niet op een normale manier in de discussie stappen
| | @Zorba | Andere NN'er - 26.07.2009 11:02
Dit systeem deproteerd dagelijks honderden onschuldigen die zijn gevlucht en elder een beter bestaan op willen bouwen. Zoals je kan lezen worden ze aldaar dagelijks bestookt door cops en nazis. Afgelopen december schoten ze ''gewoon'' even gericht een 15-jarige jongen in koele bloede dood op straat. Nu ga jij lopen zeiken over ''geweld'' van de kameraden? Je zou ook je solidariteit kunnen betuigen, maar dat schijnt in onze beweging steeds meer holle retoriek te zijn (zie o.a. de lompe reakties omtrent de vegan streaker waarvan grote delen zich ook ineens distantiëren).
Solidariteit is het sterkste wapen!
GRIEKENLAND IS OVERAL - BRENG DE POLITIESTAAT TEN VAL!
| |
|
