|
|  |
Nederlandse jongeren geronseld voor jihad
Phreakmeister - 28.05.2002 11:38
Moslimextremisten rekruteren in de islamitische gemeenschap in Nederland jongeren voor de jihad, de gewelddadige islamitische strijd.
´Nederlandse jongeren worden geronseld voor jihad´
Moslimextremisten rekruteren in de islamitische gemeenschap in Nederland jongeren voor de jihad, de gewelddadige islamitische strijd.
Een klein deel van de moslimjongeren is ook bereid om aan de jihad deel te nemen. Zij worden in Nederland voorbereid om elders te vechten. Dat heeft de Binnenlandse Veiligheidsdienst (BVD) in haar jaarverslag gemeld.
Volgens de inlichtingendienst zoeken moslimextremisten aansluiting bij de islamitische gemeenschap in Nederland. Ze oefenen op deze gemeenschap een radicaliserende invloed uit. Islamitische jongeren blijken ontvankelijk te zijn voor de opvattingen van de extremistische moslims, stelt de BVD.
De twee Nederlanders van Marokkaanse afkomst die in januari in India om het leven kwamen, zijn volgens de BVD op deze wijze geronseld en geestelijk voorbereid voor de gewapende strijd. De twee, Khalid el Hassnaoui en Ahmed el Bakioui, werden gedood door Indiase grenstroepen in de deelstaat Kashmir.
|
| Lees meer over: zonder rubriek | | aanvullingen | | | ja hoor... | theo - 28.05.2002 14:00
Dus die terroristen-ronselaars komen helemaal naar ons gemoedelijke Eindhoven om 2 jongens te ronselen en geestelijk voor te bereiden? Om wat te doen? Om met een mes een goed-bewapende millitaire eenheid aan te vallen en direkt te worden neergeschoten? Zonder een berichtje achter te laten? Vorige week waren het nog de Indiase soldaten die de messen hadden neergelegd. Deze week denkt de BVD er echter anders over, echter zonder enige toelichting. Of heeft de Volkskrant weer een grote duim om uit te zuigen?
| | Nee | Phreakmeister - 28.05.2002 14:16
Ten eerste: wat maakt het uit of het is overgenomen of niet? Het gaat toch om wat er gezegd wordt?
Ten tweede: het zegt niets over de moord op die twee Eindhovenaren. Het zegt wel wat over hun achtergronden. Namelijk dat zij daar heengingen als strijders. Er wordt met geen woord gezegd dat zij zijn gesneuveld als strijders.
En ja, ze zijn inderdaad ook in Nederland aan het ronselen. Net als in Duitsland, België, Frankrijk, Groot-Brittannië, Italië, en zoveel andere landen op de wereld. Misschien wil je het niet zien, omdat het niet politiek correct is het te zien, maar het is toch echt zo. Helaas.
| | Bronvermelding of niet WEL belangrijk | Copyright - 28.05.2002 14:29
Of je (nog wel zonder bronvermelding) van anderen steelt of niet is WEL belangrijk, wegens copyrightwetgeving. Waarom geen link? Heeft "Phreakmeister" trouwens een blauwtje gelopen bij een moslim jongen of -meisje, en is dat de oorzaak van zijn obsessie voor moslims?
| | OK | Phreakmeister - 28.05.2002 14:35
Dat van die copyright-wetgeving, dat is een goed punt, ik geef het toe. Maar ik moet zeggen, het is niet uit de Volkskrant, maar van Nu.nl. Maar ongeacht of het geknipt en geplakt is, uiteindelijk gaat het toch om wat er gezegd wordt? (Aan inhoudelijke kritiek dan)
Neen, ik kan u zeggen dat ik geen blauwtje heb gelopen bij een moslim-meisje. En zelfs als dat zo zou zijn, dan nog zou dat voor mij geen reden zijn dit bericht te plaatsen.
Waar ik mij druk om maak, is de onjuiste, incorrecte, eenzijdige en ongenuanceerde berichtgeving op Indymedia. Er wordt gedaan alsof de Palestijnen de onschuldige slachtoffertjes zijn, en dat het gehele Israëlische volk de brute agressor is. Hetgeen niet juist is. Ook het Israëlische volk is onschuldig en slachtoffer. En ook aan Palestijnse kant zijn brute moordenaars. Waaronder terreurorganisaties als Al Aqsa, Al Fatah, Jihad, Hamas en Hizbullah, en de Palestijnse Autoriteit, die ook een hand heeft in dit conflict. Maar te veel mensen hier zijn te blind van politieke correctheid om dat in te kunnen zien. En daar walg ik van. En vandaar deze posting.
| | Uitbreiding | Phreakmeister - 28.05.2002 14:37
Correctie: het is niet alleen de onjuiste berichtgeving inzake het conflict in het Midden-Oosten wat mij hiertoe drijft, het is de gehele tendens van onjuiste berichtgeving hier. Alles wat tegen Amerika is wordt alhier zalig verklaard. Niet-christenen en niet-westersen worden doodgeknuffeld.
En daar walg ik van.
| | boerenverstand | theo - 28.05.2002 14:47
Het klinkt wel lekker om te zeggen: ´Terroristen worden in Nederland geronseld en geestelijk voorbereidt op een jihad.´
Maar als die ronselaars in staat zijn om 10.000 kilometer verderop jongeren te ronselen, zouden ze deze slechts bewapenen met een mes? en als schaapjes laten afslachten? zonder nalating van een zelfmoord-brief of een politiek statement? En welke ´strijders´ uit Nederland zijn er dan nog meer geronseld? Noem 1 naam en ik geloof je.
je moet ´boerenverstand´ niet door elkaar halen met ´politiek correct´.
| | Bronvermelding ook linken svp! | M02 - 28.05.2002 15:11
Doe dat zelf in het vervolg graag. Niet zo gemakzuchtig:
Al was het maar uit fatsoen voor de orginele makers
bedankt!
:-)
 Website: http://nu.nl/document?n=57200
| | WAAROM? | jurrie - 28.05.2002 16:21
>De twee Nederlanders van Marokkaanse afkomst die in januari in India om het leven kwamen, Khalid el Hassnaoui en Ahmed el Bakioui, werden gedood door Indiase grenstroepen in de deelstaat Kashmir.
Waarom werden zij vermoord? Waarom is dat niet bekendgemaakt? Waarom werden er wapens op hun lichamen gelegd toen ze gedood waren, terwijl ze geen wapens droegen toen ze nog leefden?
Website: http://www.DeWaarheid.nu
| | Oh Phreakmeister | flip - 28.05.2002 16:21
Als jij tegenwoordig politiek correct wilt zijn moet jij vooral je ogen goed dicht knijpen en geen duidelik positie nemen tov Palestina. Berichten om mensen rechten, dood geschoten vrouwen en kinderen of noodhulp voor 500,000 mensen in door Israel illegaal bezette gebieden moet jij doen alsof het ouderwetse KGB-propaganda is. Negeren dus, ook al komen de berichten van gerespecteerde organisaties en instanties als Amnesty, Human Rights Watch en het VN. De organisaties zijn blijkbaar alleen nog politisk correct als zij landen als Cuba, China en Iran (terecht) kritiseren.
Als er iemand politisk correct is, ben jij het.
Dat jij kiest om BVD rapporten te geloven, mag jij zelf weten. Hopelijk zijn er genoeg mensen de hier posten, de zelf direct of indirect hebben meegemaakt hoe leugenachtig het BVD te werk gaat. Als jij zelf wat inzicht wilt krijgen in hun arbeidswijze en disinformatie, zou Buro Janssen & Janssen je zeker kunnen hulpen.
Wat betreft het ´ronselen´ van jongeren in Nederland, er zijn zeker wat mensen de zich aangesproken voelen door een ´radical islamitisch´ strategie. De mensen zullen elkaar vinden en discussie voeren, net als wij. Alleen, om dat het moslems zijn (= terrorist in politisk correct NL) worden zij geregistreerd en beschuldigd worden van het ´geestelijk voorbereiden´ van anderen.
Dat er sinds 9/11 helemaal niets is gehoord van Al Qaida, het ´aanslag´ in Tunisia is nooit opgeeist, duidt des te meer op het ontbreken van ´duizenden Islamitiese terroristen´ in wie het BVD (en het LPF?) je anders graag zou doen geloven. Maar het is toch spannend om zo samen te staan en joden/Surinamers/Antillianen/uitkeringstrekkers/kommunisten/punkers/milieu-aktivisten/Arabieren uit te schelden en de schuld te geven voor al het ongeluk in jouw wereldje.
| | Reactie | Phreakmeister - 28.05.2002 17:19
Hoe vaak moet ik het hier nog zeggen:
DIT BERICHT ZEGT NIETS, MAAR DAN OOK HELEMAAL NIETS OVER DE MOORD OP DE TWEE EINDHOVENAREN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Het zegt slechts iets over hun connecties en hun achtergronden. Maar nergens wordt gemeld dat de moord op hen niet geënsceneerd is. Als jullie één woord kunnen vinden waar dat gezegd wordt, hebben jullie me overtuigd. Staat er "De twee Eindhovenaren hebben Indiase soldaten met messen aangevallen en zijn toen doodgeschoten"? Er staat slechts dat zij in januari in India om het leven kwamen. Wat zo is. Niet onder welke omstandigheden. Want dat doet niet ter zake hier. En waar staat dat zij bewapend zijn met messen en op die soldaten zijn afgestuurd? Nergens toch? Dat is wat jullie er van maken.
Ik ben niet politiek correct. Politieke correctheid kan me niet schelen. Ik zeg wat ik voel, en dat kan mensen kwetsen. Dat zij zo. Ik baseer me op de werkelijkheid. En de werkelijkheid is dat er door moslims aanslagen gepleegd worden.
Ik neem wel een standpunt in over Palestina. Ik vind dat de Palestijnse staat recht van bestaan heeft, NAAST de staat Israël. Ik vind ook dat Palestijnen op geen enkele wijze het recht hebben hun woede jegens de Israëlische regering af te reageren op de Israëlische bevolking. En dat gebeurt. En wanneer het gebeurt, heeft de regering van Israël niet alleen het recht, maar ook de plicht haar bevolking tegen dat soort idioten (Hamas, Jihad, Hizbullah, Al Aqsa, Al Fatah, PFLP, enz.) te beschermen. Niet omdat die idioten moslims zijn, maar omdat die idioten [op het punt staan] aanslagen [te] plegen op de Israëlische bevolking. Maar ik zou precies hetzelfde zeggen als het een conflict was tussen Duitsland en Frankrijk, of Japan en Zuid-Korea, of wat dan ook.
Wanneer Israël de Palestijnse bevolking lastigvalt (wat ik absoluut niet goedkeur, begrijp me niet verkeerd), staat Indymedia op zn achterste benen. Maar wanneer Palestina de Israëlische bevolking lastigvalt, geldt hier het aloude adagium: "horen, zien en zwijgen"
En daar walg ik van. Niet omdat er moslims in het spel zijn. Omdat aanslagen tegen onschuldige burgers met de mantel der liefde bedekt worden.
Ik zag gisteren toevallig iets op tv over een joodse terreurorganisatie, die de Palestijnen wou verdrijven naar Mekka. Dat keur ik net zo sterk af. Niet omdat het joden zijn, maar omdat het om een terreurorganisatie gaat.
Waar ik nog sterker van walg, is dat wanneer ik om sympathie vraag voor de Israëlische bevolking, en als ik aangeef waarom ook de Palestijnse Autoriteit de heiligheid niet in pacht heeft, ik onmiddellijk wordt uitgemaakt voor zionazi.
En als men Amerika bekritiseert om het martelen van gevangenen, waarom doet men dit dan niet wanneer het gaat om China, Irak, Iran, noem maar op???????????
Wanneer Israël, de VS, de EU, het IMF, wie dan ook, te bekritiseren vallen, staat men als pitbulls te wachten om toe te slaan. Maar wanneer de Palestijnse Autoriteit, Cuba, Irak, China, wie dan ook, te bekritiseren vallen, knijpt men liefdevol een oogje toe, omdat het blijkbaar niet in het politieke straatje en het politieke praatje thuishoort.
Ik verdedig absoluut niet de regering van Israël. En ik verdedig ook absoluut niet de regering van Amerika. Of welke regering dan ook. Maar wanneer er grond is een bepaalde regering te bekritiseren, wat maakt het dan uit of het de regering van Nederland, Cuba, Centraal Afrika, Tasmanië, Oegstgeestistan, Binnen-Mongolië of welk land dan ook betreft???????????????????????
| | Er is meer... | jurrie - 28.05.2002 17:41
Wereldwijd is het aantal mensen dat gedwongen wordt tot slavernij inmiddels opgelopen tot 27 miljoen volgens een rapport van Anti-Slavery International, een internationale mensenrechtenorganisatie. Het rapport verschijnt op het moment dat de VN-werkgroep slavernij in Genève bijeenkomt. Volgens Anti-Slavery International zijn de meeste slaven in de wereld kinderen. Als oorzaak voor het voortbestaan van slavernij noemt de organisatie armoede, kwetsbaarheid en een gebrek aan politieke wil.
--
Mensenrechten lijden onder strijd tegen terrorisme.
De aanslagen van 11 september in de Verenigde Staten hebben aanleiding gegeven tot ontwikkelingen die op gespannen voet staan met de naleving van de mensenrechten. Dit meldt het jaarboek 2002 van mensenrechtenorganisatie Amnesty International.
De strijd tegen het terrorisme bracht veel regeringen ertoe mensenrechten in te wisselen voor veiligheid. Nieuw was dat niet alleen autoritaire regimes tot dergelijke maatregelen overgingen, maar ook gevestigde democratieën. De Verenigde Staten namen wetgeving aan waardoor buitenlanders met ongeldige verblijfspapieren voor onbepaalde tijd kunnen worden vastgehouden. Onder meer de Britse regering volgde het Amerikaanse voorbeeld.
Ook de Amerikaanse militaire acties in Afghanistan zijn voor Amnesty een bron van zorg. Een onbekend aantal burgers is gedood bij de luchtaanvallen tegen de Taliban en het Al-Qaeda netwerk. Daarnaast pleit de organisatie voor de berechting van daders van mensenrechtenschendingen die tientallen jaren lang in Afghanistan hebben plaatsgevonden. Bij de totstandkoming van de Afghaanse interim-regering is hieraan nauwelijks aandacht besteed, aldus de mensenrechtenorganisatie.
De behandeling van al-Qaedastrijders op de Amerikaanse basis Guantánamo op Cuba wekt de indruk dat regeringen de onmenselijke omstandigheden accepteren waarin gevangenen verkeren, aldus Amnesty. De organisatie heeft ook kritiek op de plannen om ´militaire commissies´ op te zetten om deze gevangenen te berechten.
In het Jaarboek, waarin de organisatie schendingen van mensenrechten in 2001 op een rijtje zet, wordt verder melding gemaakt van mensenrechtenschendingen in 152 landen. In 47 landen werden executies zonder proces uitgevoerd, 27 landen voltrokken doodstraffen en in 35 landen verdwenen mensen. In 111 landen vonden martelingen plaats en in zeker 56 landen zitten mensen met gewetensbezwaren vast. Nederland wordt in het Jaarboek overigens niet genoemd.
| | pro..pro... paganda | M. - 28.05.2002 18:02
Alles wordt maar te pas en te onpas gebruikt voor pro Israel propaganda, uitermate geslaagd. Sharon zal je weer dankbaar, freakmeneer. Kranten lezen kan ik zelf wel, conclusie´s trekken wil ik maar niet aan de FJN overlaten. Nog even en ook ik een sollicitatieformulier vragen bij Jihad BV
| | Parool | Phreakmeister - 28.05.2002 19:07
Hieronder het artikel over dit onderwerp in de Parool van vandaag
Jeugd hier geworven voor jihad
(Van een verslaggever)
DEN HAAG - Moslimextremisten rekruteren in de islamitische gemeenschap in Nederland jongeren voor de jihad, de gewelddadige islamitische strijd. Een klein deel van de moslimjongeren is inderdaad bereid aan de jihad deel te nemen; zij worden er in Nederland op voorbereid elders te vechten. Dat zegt de Binnenlandse Veiligheidsdienst (BVD) in zijn vandaag gepubliceerde jaarverslag.
Volgens BVD-directeur Sybrand van Hulst gaat het niet om grote aantallen jongeren, ´eerder om een tiental´. Het betreft vooral jongeren ´met een Marokkaanse achtergrond´, opgegroeid in Nederland en meestal met een goede opleiding. Zij zijn ´kwetsbaar´, aldus Van Hulst, ´door een identiteitscrisis vanwege hun westerse opvoeding, en tegelijkertijd worden zij geconfronteerd met radicale geloofsovertuigingen´. Er is geen sprake van een typisch Nederlands verschijnsel; hetzelfde beeld is in heel Europa te zien.
De BVD, die vanaf morgen Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) heet, heeft na 11 september het onderzoek naar terroristische netwerken van radicale moslims uitgebreid.
De dienst maakte al in januari bekend dat onderzoek werd gedaan naar rekrutering in Nederland, nadat in Kashmir in India twee islamitische jongeren uit Eindhoven op straat waren doodgeschoten. Het ging daarbij om Ahmed el Bakiouli (20) en Kharig el Hassnoui (21). Volgens de BVD zijn de twee voorbeelden van rekrutering.
Beide jongens waren bezoekers van de Al Fourkaanmoskee in Eindhoven, waar ook de stichting Al Ouakf Islami is gevestigd, die volgens de BVD met Saoedisch geld invloed probeert te krijgen op islamitisch onderwijs in Nederland. De vader van een van de jongens was bestuurslid van de stichting. In een enkel geval vormt een moskee ´een voedingsbodem´ voor radicalisering.
Over de toedracht van de dood van beide jongens bestaat nog altijd geen duidelijkheid. De Indiase autoriteiten hebben steeds gemeld dat de twee de grenspoltie met keukenmessen hebben aangevallen.
Volgens de BVD bevinden zich in Nederland ook vertakkingen van terreurgroeperingen als al-Qaeda en de Algerijnse GSPC. Vorige maand zijn vier leden van de GSPC in Nederland opgepakt. Zij zouden terroristen onderdak hebben geboden en voor valse identiteitspapieren hebben gezorgd.
Website: http:////http://www.parool.nl/1022561519090.html
| | Trouw | Phreakmeister - 28.05.2002 19:17
En 11 oktober stond dit in de Trouw...
Aanhang Bin Laden ronselde ook hier
door Romana Abels en Kustaw Bessems
2001-10-11
AMSTERDAM - Een Nederlandse stichting maakt deel uit van een internationale organisatie die via internet jongeren ronselt voor de djihad van Osama bin Laden. Tot voor kort gebeurde dat via de extremistische website ´Qoqaz´, die jongeren opriep lid te worden van schietclubs.
De site Qoqaz kwam al in april in opspraak, maar minister De Vries (binnenlandse zaken) zei dat de site niet strafbaar was. Onbekend was toen dat het hier geen louter Nederlandse actie betrof. Naar nu blijkt organiseerden Engelse aanhangers van Bin Laden een wereldwijde actie om moslimjongeren aan te sporen tot de djihad, de heilige islamitische oorlog.
Het uitgevers- en internetbedrijfje ´Azzam Publications´ in Londen regelde websites in zestien talen, alle onder de naam Qoqaz, die jongeren gelastten de wapens op te pakken. Azzam is genoemd naar de Palestijnse sjeik Abdoela Yoesoef Azzam, met Bin Laden een van de eerste Arabieren die streden in Afghanistan.
Azzam Publications verzorgde tot voor kort een nieuwsbrief met ´nieuws over Djihad en Moedjahedien´. Deze nodigde moslims uit mee te doen, vooral tegen de Russen in Tsjetsjenië, door vechten of door geld geven. ´Gezonde, jonge moslims´ werden gevraagd voor geldtransporten naar de Talibanvertegenwoordiger in Pakistan. Het bedrijf publiceerde ook alle toespraken van Bin Laden.
Onder de abonnees van de nieuwsbrief was Said B., oud-flatgenoot van kaper Mohammed Atta. Hij is gearresteerd in Hamburg en wordt verdacht van moord op 5000 mensen. Hij zou de ´logistiek manager´ van de aanslagen in de VS zijn. Azzam Publications staat op een FBI-lijst met organisaties die ervan worden verdacht deel uit te maken van Bin Ladens Al-Kaida-netwerk. De Britse hoofdstad staat bekend als spil van de Europese recrutering voor Al-Kaida. Het Azzam-kantoor in Londen is nu leeg.
De Azzam-nieuwsbrief had ook abonnees in Nederland. De Nederlandse site werd verzorgd door de op 7 juni 2000 opgerichte stichting Funds Beyond Frontiers in Den Haag, met drie Turkse bestuursleden. De makers droegen jongeren op te trainen bij sportscholen, de landmacht en schietverenigingen, waarvan zij ook adressen gaven. Ten minste één schietclub had een plotse aanwas van islamitische leden. De auteurs namen het op voor ´broeder Osama´, die door de VS van aanslagen wordt verdacht.
De Nederlandse site is net als de meeste Europese versies uit de lucht. Het bestuur van Funds Beyond Frontiers is niet bereikbaar.
Website: http://www.trouw.nl/artikelactueel/1002519964862.html
| | ronselpraktijken | roos - 28.05.2002 21:26
Volgens mij is het een eeuwenoud verschijnsel dat er voor iedere beweging geronseld word/werd.
De Jehova gaat naar asielzoekerscentra om daar te praten over God of hoe hun God ook mogen heten.Waarom zouden ze dat doen?Mensen willen aandacht,zoeken aansluiting en waardering.De Grijze wolven zoeken jongeren op organiseren voetbalwedstrijden etc etc, extreem rechts heeft een duidelijk draaiboek over de indoctrinatie en alle sekten weten er ook goed raad mee. Wanneer maken we ons druk om evt 10 jongeren terwijl er zoveel extreem rechtse jongeren onder de gehele bevolking hier in Nederland rondlopen?
| | Omdat | Phreakmeister - 28.05.2002 21:44
Omdat die jongeren, ongeacht de grootte van de groep, een bedreiging vormen voor de levens van talloze mede-aardbewoners. En dat is, mag ik wel zeggen, afkeurenswaardig. En daar moet tegen opgetreden worden. Ongeacht of het gaat om de Grijze Wolven, Al Qaeda of wie dan ook.
De Jehova´s zijn misschien als groep (nix ten nadele van de individuen, slechts van het gedrag van sommigen) in de hoedanigheid van Jehova´s irritant, maar zij vormen geen bedreiging. Daarin zit hem het verschil.
| | Opgeruimd staat netjes | Bob - 28.05.2002 23:49
Misschien zijn ze wel als honden doodgeschoten omdat die Indiers schijtziek zijn van de islamitische ´toeristen´ die komen klieren in Kashmir? Maakt niet uit, je moet wel volkomen debiel zijn om nu naar Kashmir te gaan, kans ook nog groot om een atoombom op je kanis te krijgen.
Een feit is dat dit soort gasten ook in Afganistan rondliepen en misschien zijn ze niet eens geronseld maar gewoon zelf gekomen.
Overigens, als dit soort idioten naar oorlogsgebied gaat om martelaar te worden, laat ze. Wij hebben hier geen behoefte aan mensen die zulke doelen nastreven. Als de extremisten onder de moslims opzouten passen de anderen zich misschien eens een keer aan?
| | Vakantie | TPM - 29.05.2002 01:24
Wat doen twee jongens, die een weekje op vakantie willen gaan? Juist: die gaan naar Kashmir!
Lijkt me logisch. Al die andere vakantieplaatsen in de wereld zijn immers intens vervelend.
Zoals: The Caribbean, Zwitserland, Valkenburg, Goa, Sint Petersburg, California, etc...
Daar is niets te beleven! En dus ga je naar Kashmir. Ja?
Wees nou realistisch; deze knapen hadden een verborgen agenda. Precies zoals de BVD vandaag aangaf.
Ik hoop werkelijk dat onze BVD met kracht gaat optreden tegen dit angstige verschijnsel: Verwarde pubers die voor elke invloed open staan en bereid zijn dit met hun leven te bekopen (en dat van vele anderen).
Misschien moeten we deze verdwaasde jongens dezelfde bescherming bieden als dieren in Rijswijk.
Jihad?? Zorg dat je een baan krijgt. En maak wat moois van je leven! Dans de Tango met je vriendin; of verbeter het wereldkampioenschap paalzitten. Maar doe iets nuttigs!
| | nou, vooruit dan | theo - 29.05.2002 09:28
@preakmeester:
waar ik bezwaar tegen maakte is dat de BVD zei: "het staat vast dat de 2 uit Eindhoven voor een Jihad geronseld zijn en geestelijk zijn voorbereid." Zonder hier enige toelichting bij te geven. Dat soort informatie wantrouw ik.
Geen misverstand: ALS het zo is, dan is dat een ernstige bedreiging voor een vreedzame samenleving, en dat moet aangepakt worden.
Wat ik me dus afvroeg: IS het wel zo? En als je dan kijkt WIE ze rekruteren, WAAR de ´rekruten´ helemaal vandaan halen en HOE de ´rekruten´ fysiek en geestelijk voorbereid zijn. Dan klinkt het onwaarschijnlijk, OF de ronselaars hebben een bijzonder ondoordachte organisatie, OF de jongens zijn tijdens de voorbereiding op de Jihad omgekomen, omdat ze zelf in de fout gingen. Wat waarschijnlijker klinkt,is dat er helemaal geen organisatie achter zit, en dat de 2 jongens uit eigen beweging naar Kashmir zijn gegaan.
Want wie rekruteert die jongeren nou? Als je het parool leest:
"Beide jongens waren bezoekers van de Al Fourkaanmoskee in Eindhoven, waar ook de stichting Al Ouakf Islami is gevestigd, die volgens de BVD met Saoedisch geld invloed probeert te krijgen op islamitisch onderwijs in Nederland. De vader van een van de jongens was bestuurslid van de stichting. In een enkel geval vormt een moskee ´een voedingsbodem´ voor radicalisering."
Dan staat er nog niks bij waaruit vast komt te staan dat een organisatie de 2 uit Eindhoven geronseld heeft.
| | Reactie | Phreakmeister - 29.05.2002 10:25
Er staat ook nergens dat ze omgekomen zijn bij het uitvoeren van de jihad. Er staat, dat ze betrokken waren bij de jihad. Er staat zelfs nergens dat ze naar Kashmir gingen voor de jihad. Hoewel het nou niet het eerste vakantieoord is waar je aan denkt. Misschien voor gesjeesde bergbeklimmers die de Mount Everest te eng vinden. Maar het is nou niet bepaald Tampa Bay, Mallorca, Salou, Le Barcares, Rimini, Rijeka, Dubrovnik, en ga zo maar door. Het is niet de eerste plek waar je aan denkt als je op vakantie gaat/wil gaan.
Wat is er zo onrealistisch aan dat Eindhovenaren gerekruteerd kunnen worden voor de jihad? Blijkbaar zijn er toch nog polderaars die niet willen inzien dat ook ons kleine kikkerlandje op deze aardbol ligt. Net zoals er geronseld wordt in andere Europese landen, wordt er ook geronseld in Nederland. En Eindhoven is wel de vijfde stad van Nederland. En bovendien, het is handiger om in nietaltevoordehandliggende plaatsen te ronselen, omdat mensen dan geen of minder argwaan koesteren. (E.g.: "Waarom zouden ze nou juist in Vught gaan ronselen?")
Dus als je der ff over nadenkt: zo idioot is het helemaal niet om in Eindhoven te gaan ronselen. Hoewel ik betwijfel of ze bewust naar Eindhoven zijn gegaan om te ronselen.
| | | theo - 29.05.2002 14:12
Ik kan me voorstellen dat sommige organisaties jongeren uit de hele wereld INDIREKT aanzetten tot terreurdaden. Dit gebeurt dan vooral door middel van verspreiding van demagogische praatjes, via boeken, internet of films. Maar dat is niet nieuw en gebeurt vanuit alle extreme hoeken. Als de BVD dat bedoelt met ´Ronselen en geestelijk voorbereiden op de Jihad´, verwoorden ze het wel erg spectaculair en actief.
Dan moet de overheid zich in het vervolg niet richten op de extreme demagogen (want de informatiestroom is toch niet te stoppen) maar op diegenen in NL die gevoelig zijn voor extreme demagogie.
| | eindelijk overtuigd! | theo - 29.05.2002 14:50
want de NRC geeft wel uitsluitsel:
Tot nu toe waren er alleen geruchten over de missie van de Eindhovenaren, nadat ze op 13 januari door grenstroepen in het Indiase deel van Kashmir waren gedood. De twee mannen, 20 en 21 jaar, kwamen uit Marokkaanse gezinnen, maar waren in Nederland geboren en genoten hier hbo-onderwijs. Drie dagen na de dood van Achmed el-Bakiouli en Kharid el-Hassnoui besloot de BVD een onderzoek in te stellen naar hun achtergrond. ,,Niet eerder is zo duidelijk geworden dat in Nederland wordt gerekruteerd´´, aldus Van Hulst. ,,Een enkele moskee´´ waar ,,ultra-orthodoxe gemeenschappen samenkomen die geen enkele band met de Nederlandse samenleving hebben´´ speelt hierin een rol volgens het hoofd van de BVD. In het jaarverslag staat verder dat de twee Eindhovenaren ,,ook in materiële zin ondersteuning ontvingen´´.
bron: www.nrc.nl
excuses voor de twijfel...
| | Maar | Phreakmeister - 29.05.2002 14:57
Maar het zegt dus helemaal nix over hun dood. Het zegt hoogstens iets over de achtergronden achter hun reis naar een gebied waar zij uiteindelijk de dood vonden.
| | Theo | Phreakmeister - 29.05.2002 15:57
Nergens om hoor, maar waarom wantrouw je berichten uit de Volkskrant, Trouw en Parool, maar ben je overtuigd wanneer precies hetzelfde in het NRC Handelsblad staat???
| | @phreakmeister | theo - 29.05.2002 16:29
neehee er staat niet precies hetzelfde:
het gaat me om het laatste zinnetje:
"...In het jaarverslag staat verder dat de twee Eindhovenaren ,,ook in materiële zin ondersteuning ontvingen´´. "
Kijk dat noem ik pas bewijs van een verband tussen de 2 uit Eindhoven en een (niet nader genoemde)organisatie.
en dat zinnetje miste ik nou gisteren in de kranten. Vandaag stond het geloof ik wel in alle kranten (bijv NRC, Trouw, volkskrant etc.)
| | Steek je kop nou niet in het zand jongens | Jozef - 29.05.2002 17:47
Een van die gasten heeft onder de naam Lucky Luke al jaren de goorste taal uitgeslagen op maroc.nl over joden en andere ´ongelovigen´. Kijk eens voor de lol op dat forum en probeer dan nog eens uit te leggen dat de BVD dit allemaal uit haar duim zuigt.
| | bvd Iis pro Israel | 30.05.2002 17:04
Steken ze ook werk in het onderzoeken van de pro-Israel lobbie? Neen natuurlijk niet. Hoewel Israel bv. direct nederland heeft benadeelt voor 20 milliard door het vernielen van een haven (noodzakelijk waarschijnlijk inde strijd tegen het terrorisme?) te vernielen.
de BVD is uberhaupt een GEKLEURDE instelling. Na de oorlog zijn er ook een hele swik landveraders in opgenomen...
| | Do you see a pattern here? | Phreakmeister - 31.05.2002 12:29
============================================================
In the 1973 Olympics in Munich, 11 Israeli Athletes were massacred by:
(a) Bill O´Reilly
(b) Elvis;
(c) Ozzie & Harriet;
(d) Male Muslim extremists mostly between the ages of 17 and 40.
============================================================
In 1979, the US embassy in Iran was taken over by:
(a) Norwegians from Oslo;
(b) Ronald Reagan;
(c) A tour bus full of 80-year-old women;
(d) Male Muslim extremists mostly between the ages of 17 and 40.
============================================================
In 1983, the US Marine barracks in Beirut was blown up by:
(a) A pizza delivery boy, angry ´coz he thought his tip was too low;
(b) Crazed feminists complaining that being able to throw a grenade beyond its own burst radius was an unfair and sexist requirement in basic training;
(c) Geraldo Rivera making up for a slow news day;
(d) Male Muslim extremists mostly between the ages of 17 and 40.
============================================================
In 1985, the Italian cruise ship Achille Lauro was hijacked by:
(a) The religious Right;
(b) The Tooth Fairy:
(c) White Anglo-Saxon Protestants;
(d) Male Muslim extremists mostly between the ages of 17 and 40.
============================================================
In 1988, Pan Am Flight 103 was bombed by:
(a) Luca Braze, for not being given a part in "Godfather 2";
(b) Republicans;
(c) Butch and Sundance who had a few sticks of dynamite left over from the train mission;
(d) Male Muslim extremists mostly between the ages of 17 and 40.
============================================================
In Feb. 1993, 6 people were killed, and 1000+ injured when the World Trade Center in NY was bombed by:
(a) Richard Nixon;
(b) Mickey Mouse;
(c) The NRA;
(d) Male Muslim extremists mostly between the ages of 17 and 40.
============================================================
In 1998, the U.S. embassies in Kenya and Tanzania were bombed by:
(a) George Bush;
(b) Mr. Rogers;
(c) Hillary, trying to distract attention from Wild Bill´s women problems;
(d) Male Muslim extremists mostly between the ages of 17 and 40.
============================================================
In Oct. 2000, 17 soldiers were killed when the USS Cole was attacked by:
(a) The Pope;
(b) The World Wrestling Federation promoting its next villain: "Mustapha the Merciless";
(c) Bugs Bunny, Wile E. Coyote, Daffy Duck, and Elmer Fudd.
(d) Male Muslim extremists mostly between the ages of 17 and 40.
============================================================
On 9/11/01, four airliners were hijacked and almost 3,000 innocent killed people by:
(a) Newt Gingrich;
(b) The Florida Supreme Court trying to out-do their attempted hijacking of the 2000 Presidential election;
(c) Mr. Bean.
(d) Male Muslim extremists mostly between the ages of 17 and 40.
============================================================
Hmmm ............. nope, no patterns anywhere!
| | Correctie | Phreakmeister - 31.05.2002 12:31
============================================================
In the 1972 Olympics in Munich, 11 Israeli Athletes were massacred by:
(a) Bill O´Reilly
(b) Elvis;
(c) Ozzie & Harriet;
(d) Male Muslim extremists mostly between the ages of 17 and 40.
============================================================
| |
| aanvullingen | |
