|
|  |
| | Ik vind ze alle drie mooi :) | ook een communist - 04.01.2003 17:36
| | | anarcha - 04.01.2003 22:01
ik vind de middelste het leukst/best, dance down fascism.
die twee vuisten lijken net met elkaar slaags te gaan iplv samen tegen faschos.
| | logo? | b. - 06.01.2003 16:42
als logo vind ik ze niet echt goed. Een beetje te gedetaileerd.
Maar wel succes hoor!
| | en voor hindoes en boedhisten | Rishi - 06.01.2003 20:22
Wordt er ook rekening gehouden met hindoes en boedhisten. Weet dat zowel de rechts en linksdraaiende swastika al duizenden jaren een bekent teken is in Azie.
Tragisch dat de europeanen zo'n mooi teken hebben neergehaald zodat het nu bekent staat als een nazi (fasistisch) teken.
| | vliegenmepperd! | d. - 07.01.2003 17:21
tja, en zo zijn en blijven wij allen weer verdeeld. ik vind nl. de 1e het best! de 2e is ook ok maar vwb de 3e ben ik 't met anarcha eens. hoe dan ook: goed werk, M!
enneh rishi, dit hoor ik de laatste tijd vaker maar waar staat dat teken dan oorspronkelijk voor?? en waarom pikten de nazi's het op?
| | links of rechts draaiend en de oorsprong | M - 07.01.2003 19:52
Zelf wordt ik er niet veel wijzer van. Iemand wist me eerder te melden dat het foute kruis een andere kant op draait dan de oorspronkelijke Hindoe versie. Klopt niet. Bij Hindoes mag het alle kant op draaien zie ook:  http://www.hindubooks.org/sudheer_birodkar/hindu_history/omkar.html
Bij de foute duitse variant moet het kruis zoals in icoon 2 en 3 draaien. Op hun vlaggen zie je het soms omgekeerd.
De bedoeling van deze logo's was een aanzet tot weblogo die
op elke webpagina past, helaas kan men geen files attachen als reactie, ik weet zeker dat iemand een nog sterker idee heeft.
En ja kan iemand ook mij inlichten waarom de Duitsers voor dit Hindoe symbool gingen?
| | swastika | - 07.01.2003 20:50
De swastika komt in veel culturen voor en zou oorspronkelijk symbool staan voor de vier windrichtingen; ook kan er een ontwikkeling van een zonnesymbool in worden gezien. In die zin wordt het veelal geassocieerd met voorspoed en geluk e.d.
Wat de nazi's ermee wilden? Het had in elk geval te maken met de pseudo-esoterische occulte hang naar een Germaansch verleden van een aantal van hen (denk ook aan het gebruik van runetekens), waarvoor ze veelal op flauwekulgronden een mythologie uit de grond probeerden te stampen.
| | indo-arische interesse | Rishi - 07.01.2003 21:22
Ik vraag me ook af waarom de nazie's hiervoor kiezen maar ja ze financierde ook een onderzoek naar de heilige graal. Himmler schijnt hier achter te hebben gezeten.
De interesse voor de swastika heeft (denk ik) te maken met de speciale interesse die de nazi's in India/hinduisme hadden, wat ik persoonlijk niet echt vleitend vind en ook een beetje raar(niet blond niet blauw niet blank).
(
Volgens Europese wetenschappers is de cultuur die onstond langs de gangus (India) een indo-arische cultuur die 2000 voor Christus bestond en in feite dus de oudste arische cultuur zou zijn. De enige bewijzen hiervoor zijn taalkundig (Sanskriet en Perzisch worden Indo-europese talen genoemd). Hoe dan ook ik vind het dubieus. Ik denk dat de europeanen weer iets door elkaar hebben gehaald namelijk "mijn volk" noemde zich heel vroeger zelf arias wat wel lijkt op arisch maar toch niet hetzelfde is (hoop ik). Maar ja uiteindelijk stammen we allemaal af van Adam en Eva ;).
)
Maar dan nog weet ik niet wat Himmler met het swastika wilde, is wel een onderzoekje waard denk ik zo.
Overigens claimen de chinezen dat zij als eerste de swastika uitgevonden hebben.
| | | - 07.01.2003 22:27
Over de nazi's en de swastika vind je vast wel iets in de bieb.
In (anti-)fascistische context staat het natuurlijk symbool voor het nazisme (ja ook het westen heeft zo z'n geschiedenis), niet voor (anti-)swastikaïisme.
Het zonnesymbool en de swastika bestaan naast elkaar bij bepaalde Noord-Amerikaanse indiaanse stammen (de Hopi bijvoorbeeld). Dus of die nou van de Chinezen afstammen... weleens van synchroniciteit gehoord?
| | niks mis met klassiek logo | M - 07.01.2003 22:38
Niks mis met die klassieker. Eerder werd op deze lijst specifiek een 'smash fascism' logo aangeboden voor web pages.
Het was te groot en riep discussies op die los staan van fascisme, dus dacht ik dat kan beter. En zelf wordt ik ook niet gelukkig van text in kleine afbeeldingen. Dus als de klassieker er ook in web logo formaat is, mij best.
| | | - 07.01.2003 22:58
De kleinere klassieker staat natuurlijk op http://www.lbr.nl/shop/sticker.html bijv. (googlen met "tegen nazis" of "gegen nazis").
Übrigens: Dat Indo-Europees stond vroeger algemeen als Indo-Germaans bekend, dat zal de link ook wel zijn. De nazi's zullen dit onterecht (of doelbewust) verward hebben met Arisch = Indo-Iraans wat niet hetzelfde is, nogmaals ze moesten een archaïsche mythologie uit de grond zien te stampen. En zeker hadden sommigen van hen belangstelling voor (en contacten met) bijv. hindoestaanse en Tibetaanse stromingen.
Bij mijn weten beweerden ze gewoon dat de swastika een oud Germaans symbool was.
De Ariërs (naar *Aryah*, "edel", als ik me niet vergis niet dezelfde als de vroege Indusculturen waarover je het hebt, ze veroverden India tussen ca. 1500 en 200 v.C. vanuit Centraal-Azië) waren een over het algemeen lichter gekleurd volk dan de door hen onderworpen Dravidiërs en andere inheemse volkeren.
Hitler ten slotte was zoals bekend een klein mannetje met donker haar en dito ogen, niet bepaald het ideaalbeeld van een Ariër. (En een impotente, latent homoseksuele bastaard zeggen sommigen.) Over de vraag wat dit over zijn geldingsdrang zegt zijn historici en psychologen nog lang niet uitgepraat.
Ik denk dat bepaalde nazi's gewoon meededen met het gegoochel in die tijd met archeologie, antropologie, antroposofie en rassenleer en wat dies meer zij. Ik zou er niet gelijk Tolkienachtige proporties aan toekennen. En mensen laten zich nu eenmaal goed mobiliseren rond one-liners en symbolen (wat de nazi's maar al te goed wisten), vandaar ook het gedoe rond zo'n antifalogo'tje denk je niet?
| | plaatsbepaling | antimegalietenfront (bewaar me) - 08.01.2003 04:49
Jaja die eerdere anonieme postings in deze thread waren ook van mij.
Ter nadere plaatsbepaling:
Swastika: A symbol consisting of a cross with its four arms bent at right angles, either clockwise or anti-clockwise. Found in ancient Hindu, Mexican, Buddhist, and other traditions, possibly representing the sun, it is now politically and culturally tainted, since its appropriation by the Nazi party as its official emblem. The name derives from the Sanskrit "svasti + ka", meaning a mystical cross used to denote good luck.1
Swastika: [
"(...)The modern revival of German paganism was a by-product of the German romantic movement and of German nationalism, following the creation of a united Germany in the 19th century. (...)
"A far more explicit and thoroughgoing attempt to revive Germanic paganism as a living religion was made by a Viennese journalist, Guido von List (1848-1919). In 1862, when he was only 14 years old, he stood in front of the altar in the crypt of Vienna's Cathedral of St. Stephen, solemnly renounced his Catholic faith and swore that one day he would build a temple dedicated to Wotan. He converted a few friends and associates to a belief in the ancient German myths and the group developed their theories into a complex neo-paganism, holding festivals at the equinoxes and solstices. In 1875, for example, Von List and his allies celebrated the summer solstice on a hilltop near Vienna, enjoying a "fraternal feast", adoring the sun as the visible body of "Baldur incarnate" and burying eight bottles of wine carefully laid out in the shape of a swastika. This, interestingly enough, seems to have been the first association of the swastika with revived German mythology.
The word swastika comes from Sanskrit *svastika*, "well-being, good luck". The symbol is also known as the fylfot cross, hammer of Thor or hooked cross (German *hakenkreuz*.) It has been used from prehistoric times in Asia, Europe and the Americas, often apparently as a symbol of the sun or fire, and so of vigorous life and energy. It was chosen as the official symbol of the Nazi party in 1920, in the belief that it was a purely "Nordic" symbol, with connotations of heroic German paganism, German manliness and Aryan racial supremacy.
Guido von List dicovered, or thought he discovered, the swastika in disguised form in the ancient runic alphabet, as the rune equivalent to the letter G. Perhaps because the swastika was also romantically known as the hammer of Thor, he used it as the emblem of his revived religion of the pagan German gods."3
"Hakenkruis of (Sanskriet) swastika, kruis met gelijke armen, die aan het eind in dezelfde richting rechthoekig omgebogen zijn. Het is een zeer verbreid ornament, gaat op de oudste tijden terug en komt in verschillende tijden als religieus symbool voor. Omdat het bij de Germanen vooral als de hamer van de dondergod Thor voorkomt, werd het in Duitsland, waar het als huismerk algemeen bekend is, als afweermiddel van brand en blikseminslag beschouwd. De onjuiste opvatting dat het hakenkruis in Palestina en het door Semieten bewoonde Mesopotamië niet zou voorkomen, heeft aanleiding gegeven, het als een specifiek Indo-Germaans en arisch symbool te beschouwen. Om dit vermeend antisemitisch karakter nam het nationaal-socialisme het als herkenningsteken van de beweging aan en verhief het na de overwinning van 1933 tot nationaal embleem."4
Indus Valley civilization: Between 2500 and 1700 BCE, before the incursion of Aryan tribes into India, an urban civilization flourished in the Indus Valley. The most important urban centres of this civilization which have been excavated are Mohendjaro and Harrapa. This culture was perhaps akin to Mesopotamian civilizations with which there may have been trade links. The people of the Indus Valley were probably racially related to the Dravidian tribes as may have been their language. (...)1
Aryans: Tribes of Indo-European pastoral nomads who entered India from the north west between 1500 and 1000 BCE. They subjugated what remained of the Indus Valley civilization and moved slowly east across northern India, finally settling in the Ganges plain which became known as the "Aryan homeland" (*aryavarta*). (...)1
Arisch (1): 1) Indo-Iraans 2) (onjuist voor) Indo-Germaans (2): 1) (taalkunde) Indo-Iraans: *Arische talen*, de Oud-Perzische en Indische talen, (bij uitbr., onjuist voor) de Indo-Germaanse talen. 2) als aanduiding van rashoedanigheden. 3) (in de nationaal-socialistische opvatting) blank en niet-joods.2
"Ariërs, term uit pseudo-wetenschappelijke rassentheorieën, ten onrechte uit de taalkunde ingevoerd in de antropologie. Speciaal werden bedoeld de Germanen, als de meest typische vertegenwoordigers van de Indo-Germanen. Ten tijde van het nationaal-socialisme kreeg het woord een specifieke betekenis in de samenstelling niet-arisch (d.i. joods)."4
Indo-Europees: Moderne benaming voor het Indo-Germaans.2
Indo-Germaans (2): [zo genoemd omdat de taalfamilie zich uitstrekt van het Germ. in het uiterste noordwesten (IJsland) tot de Indus (Bangladesh)], taalfamilie die alle talen van Europa behalve Baskisch, Hongaars, Fins en Laps omvat, en een groot aantal talen van India.2
Indo-Iraans: taalgroep als (geconstrueerd) voorstadium van van het Iraans en Oud-Indisch, waarin tussen deze talen nog geen of slechts kleine verschillen bestonden.2
Duitser, Duitse: man resp. vrouw met de Duitse nationaliteit.2
1 Wordsworth Dictionary of Beliefs and Religions 1995
2 Van Dale Groot Woordenboek der Nederlandse Taal 1992
3 Mythology. An Illustrated Encyclopedia, ed. Richard Cavendish, 1980
4 Encarta Encyclopedie 1999.
Enneh... Wenn ihr auf die Strasse ein Nazi trifft und ihr habt rein zufällig ein Surfbrett dabei, dann schlagt Ihm eins über den schädel und sagt, Schönen Grüss von 'ne Welle!!
| | bindend symbool?? | Rishi - 08.01.2003 14:54
Jeetje, is er dan toch een oude verloren cultuur die ons allen bindt. Had die Hitler toch maar beter een symbool moeten nemen dat niet alle volken kenden. In ieder geval was deze nieuwsdraad erg verlichtend.
Maar om terug te komen op een antifascisten symbool is er niet een ander aansprekend symbool (zonder swastika) wat gebruikt kan worden. Want eigenlijk is het wel zonden een symbool te gebruiken dat ooit door alle volken als belangrijk symbool gedeeld werd, het is bijna een soort mensheid symbool. Ik heb helaas geen suggesties.
| | Darius de Grote | Novares - 29.10.2004 17:27
In ieder geval, van over de hele wereld heeft men 'de titel' Arier, maar er is maar één volk waarvan men met een grote zekerheid kan zeggen dat het een Arische volk is en dat is het Iraanse volk:
De inspcriptie van Darius de Grote Inscription in Naqshe-e-Rostam
"I am Dariush, the Great King, the King of Kings
The King of many countries and many peoples
The King of this expansive land, the son of Wishtasp Achamenia
Persian, the son of a Persian, 'Aryan', from the Aryan Race"
bovendien, Herodotus schrijft in zijn "Geschiedenis (van Herodotus)":
"In ancient times, the Greeks called Iranians "Kaffe", but they were renowned as Aryans among themselves and their neighbors".
Dit zijn de oudste teksten waar de term Ariër opduikt en beide verwijzen ze naar de Iraniers..
Iran betekent dan ook: Land van de Ariërs
Hitler wist dit uiteraard ook; hij zag de Iraniërs dan ook als verwant aan de Germanen.
Over de Swastika:
"The Germans, eyeing vast expanses of land in Central Asia, called themselves Aryans and cried for a return to the homeland. They used the Swastika, which, as a "wheel of Mithra (Sun/Fire)" used to be the arm of the Iranians since ancient times, as a Nazi symbol, to have an alibi to invade Russia."
enz. enz.
>><<
| |
| aanvullingen | |
Website: 