|
|  |
Zwarte propaganda ???
han Soete - 26.05.2003 13:57
Zwarte propaganda, het is een beproefd recept om tegenstanders in een slecht daglicht te stellen of hen uit te schakelen. U kent het principe wel : ÒWaar rook is vuur.Ó Het hoeven geen leugens te zijn, het kunnen ook halve waarheden zijn, .... Maar moeten we dergelijke praktijken toelaten op een medium als Indymedia??
Je leest het in elk handboekje van de CIA, extreem rechtse milities, .... Een manier om je ÒtegenstanderÓ uit te schakelen, discrediteren is het verspreiden van zwarte propaganda.
In Nicaragua werkte het als volgt:
ÒDe Sandinisten vervolgen alle priesters, ze hebben er zelfs vermoord.Ó Of nog erger ÒKlooster zusters worden verkracht door de SandinistenÓ
De Sandinisten hadden zeer nauwe banden met Nicaraguaanse volk, een volk dat doorgaans zeer christelijk was (en nog steeds is). De CIA en contraÕs waren in het geheel niet opgewassen tegen de Sandinisten precies omdat ze zoveel steun genoten van het volk. Om het volk los te weken van de Sandinisten verspreiden de contraÕs en de CIA allerlei geruchten over geestelijken die zouden worden gefoltert, verkracht, vervolgd, .... door de Sandinisten.
De afgelopen weken zagen we de zwarte propaganda aan het werk over RESIST.
Laat ons beginnen met meest platte een doorzichtige dat we te horen kregen.
ÒRESIST is tegen alle blanken.
Wie RESIST kent en het platform heeft gelezen weet natuurlijk dat dit pure onzin is.
Je zou dan ook verwachten dat deze uitspraak komt van ŽŽn of andere Vlaams Blokker. Nochtans komt deze uitspraak van niemand minder dan van het zelfverklaarde geweten van Vlaanderen : Yves Desmet. (op netwerk, Nl 2)
Moest Philip De Winter vertellen : ÒRESIST is tegen alle blankenÓ dan zouden de meeste mensen eens lachen. Maar nu kwam het van Yves De Smet, een man die geloofwaardig is en zich profileert progressief, als anti-Vlaams Blok: het geweten van Vlaanderen.
Wie De Morgen kent hoeft nochtans niet verbaasd te zijn over de uitspraken van Yves. De Morgen slaagde er in tijdens de week voor de verkiezingen meerdere dagen op een rij zwarte propaganda over RESIST op haar voorpagina te publiceren. RESIST werd er in verband gebracht met frauduleuze praktijken, uit het artikel bleek dat er geen verbanden waren. RESIST werd in De Morgen ook in verband gebracht met Òbloed diamantenÓ, uit het artikel bleek ook hier weer dat er geen verband bleek te zijn.
Moest dit alles verschijnen in Õt scheld (extreem rechtse fax krant) of het pallietertje, niemand zou het geloven. Het vreemde is dat al die verhalen ook eerst verschenen zijn in Õt scheld, het pallieterke, ....
Dat is een klassiek verhaal bij zwarte propaganda. Zo zijn de verhalen over de dubbelgangers van Saddam en het Iraakse supercanon ook eerst verschenen in boekjes over UFOÕs en van extreem rechtse milities. Uiteindelijk werden ze op een geloofwaardige gebracht op de VRT en alle kwaliteit media. Bewijzen van die dubbelgangers zijn er niet, en dat supercanon dat bleek al helemaal een fantasie verhaal te zijn, om het maar niet te hebben over de super bunkers van Saddam waarvan in alle media kaartjes verschenen.
Helemaal verwarrend wordt wanneer er in de progressieve media dergelijke zwarte propaganda wordt gelanceerd. Zwarte propaganda tegen RESIST in De Morgen is een voltreffer natuurlijk, maar wat U gedacht van zwarte propaganda tegen RESIST op Indymedia.
Zo is er het verhaal van de bloeddiamanten en AEL / RESIST. Dat verhaal verscheen niet eerst Õt scheld, ook niet in De Morgen, het verhaal werd voor het eerste gelanceerd op Indymedia (+/- 24 uur voor het door de andere media werd opgepikt)
 https://belgium.indymedia.org/news/2003/05/62948.php
Niet dat er gelogen wordt in dat artikel, het enige dat men tracht te doen is AEL en RESIST in verband te brengen met Bloeddiamanten uit Kongo
De auteur van dat artikel was niet aan zijn proefstuk toe en nog minder was het laatste staaltje van dergelijke zwarte propaganda.
https://belgium.indymedia.org/news/2003/05/64920.php is een prachtig staaltje van stemmingmakerij tegenover de moslimgemeenschap. Neen, neen het is geen racisme, het is niet gelogen, ... Zo werkt zwarte propaganda nu eenmaal : stemmingmakerij.
Of wat dacht u van volgend clichŽ : "Joden, die moeten we doden" ,
Jongeren zouden dat hebben geroepen op ŽŽn of andere betoging in Amsterdam. Er was in de verste verte geen spraken van Dyab Abou Jajah op die betoging, en toch slaagt de auteur erin een verband te leggen. Zeer slim, het lijkt zelf vanzelfsprekend bij eerste lectuur, tot je twee keer leest en vaststelt dat er geen enkel verband bestaat, enkel het verband dat dat de auteur maakt.
https://belgium.indymedia.org/news/2003/05/62010_comment.php#62049
Indymedia kan zich best niet laten lenen voor dergelijke praktijken en nog minder om mensen die dergelijke praktijken ÒvanzelfsprekendÓ vinden en hanteren een spreekbuis te geven om zichzelf een ÒgeloofwaardigÓ imago aan te meten.
 E-Mail: han@media-activism.be
|
| Lees meer over: media | | aanvullingen | | | De wereld volgens Han Soete | Bog - 27.05.2003 00:02
De wereld van Han Soete is een zeer overzichtelijke: iedereen die kritiek heeft op RESIST is een racist (of toch in ieder geval een handlanger van racisten). Kritiek hoeft daarom niet serieus genomen te worden, want hé ... wie gaat er nu in discussie met racisten?
Het vervelende van die redenering is dat blijkbaar 99,1% van de stemgerechtigden in de provincie Antwerpen die op RESIST konden stemmen racistisch zijn volgens deze redenering. In Antwerpen-stad daarentegen is maar 97,7% van de stemgerechtigden racistisch, dus daar is nog hoop.
| | Niert overdrijven hé | han - 27.05.2003 12:29
Niet overdrijven hé.
Ik heb het niet over kritiek die van bepaalde Anarchisten zou zijn gekomen op RESIST. Die discussie's zijn dikwijls zeer intressant en gaan over het nut van deelname aan verkiezingen of over inhoudelijke meningsverschillen.
Dat lijkt me heel wat anders dan zwarte propaganda.
Het gaat me ook niet over de discussie over AEL, Racisme, .... ook dat zijn dikwijls meer dan boeiende discussies waar iedereen wat aan heeft. Het is niet omdat je daarin van mening verschilt dat je elkaar van leugenaar beschuldigd.
Het artikel hierboven gaat over zwarte propaganda, dat is het verspreiden van leugens, stemmingmakerij, ....
Wat me soms wel stoort is dat mensen die inhoudelijke meningsverschillen hebben met AEL, RESIST, .... het plots geen probleem vinden dat er zwarte propaganda wordt gebruikt.
Groeten
han
| | inhoudelijk blijven svp | 27.05.2003 12:50
"iedereen die kritiek heeft op RESIST is een racist"
Waar lees je dat? Dat voel jezelf zo waarschijnlijk maar dat zegt hij nergens. Verder is het wel degelijk merkwaardig dat allerlij anarchistsische lieden, verkiezingen blijkbaar toch zo belangrijk vinden dat ze aktief campagne voeren om niet op de AEL te stemmen...
Verder had hij het over black-propaganda tegenover de AEL. wie dat niet kan zien of het gevaar van dergelijke praktijken niet doorgrond, kan politiek gesproken niet serieus genomen worden. Wie dit bagataliseerd heult gewoon met de heersenden.
| | De wereld van Han Soete 2 | Bog - 27.05.2003 15:05
"Je kan de verkiezingsuitslag van RESIST niet anders beoordelen dan een nederlaag. RESIST scoort relatief goed in steden als Antwerpen en Mechelen. Maar buiten die steden is het resultaat niet bijster goed. RESIST scoort zeer goed bij moslims en de bevolking van Arabische afkomst : daar haalt RESIST tot 1/3 van de stemmen. Ook al klinkt dat goed en is dat een overwinning, het geeft vooral aan dat het onder de Belgische bevolking zeer erg gesteld is. Deze maatschappij heeft een zeer serieus probleem: racisme."
“Wat vind je van de uitslag?” vroeg een bevriende journaliste me zondag in het stadhuis van Antwerpen.
“Zeer erg, ik wist dat het racisme zeer diep geworteld was in onze maatschappij, maar het is erger dan ik dacht.”
Han Soete, RESIST: België heeft een probleem
http://belgium.indymedia.org/news/2003/05/65308.php
Hier geeft Soete toch duidelijk te kennen dat volgens hem racisme de oorzaak is van de verkiezingsnederlaag van RESIST.
| | RE: BOG II | 'lo - 27.05.2003 15:15
Goh Bog. ik lees dat artikel, en vooral deze citaten, als een verklaring voor de opkomst van Vlaamsblok en andere bruinen... het kader wat jij geeft biedt niet echt een verklaring. Stop trouwens ook met dit gescheld en kom met goede argumenten. Het lijkt Indymedia België wel.
| | zo zie je maar | han - 27.05.2003 16:43
De links geven inderdaad aan dat het niet gaat over al dan niet kritiek hebben over RESIST. Bedankt daarvoor.
| | weer zwarte propaganda | José - 27.05.2003 17:29
Hierboven staat:
"Veder hebben ze zich zelfs niet principieel tegen de amerikaanse agressie tegen Irak uitgesproken omdat er "mischien wel iets goed uit komt". Een duidelijkere zionistische lijn bestaat er niet. In Israel waren zelfs meer mensen voor deze oorlog dan in de USA."
Ik heb het nog eens nagelezen op de Fabel-website, en dan kom je toch tot een aantal andere conclusies.
Dit vond ik, wat De fabel heeft gezegd:
"Tegen het militarisme en neo-kolonialisme van de geallieerden, tegen het fascisme van Hoessein, en tegen een oorlog tussen beide. Dat is het probleem. Om daar uit te komen moet er van onderop nodig een alternatief standpunt over de oorlog ontwikkeld worden. Een standpunt dat ook antisemitisme afwijst, en het eenzijdige anti-zionisme vervangt door een algemeen anti-nationalisme. Een standpunt dat het simpele anti-imperialisme achter zich laat, en dat kiest voor volledige politieke, sociale en economische bevrijding."
http://www.gebladerte.nl/10879f56.htm
Er staat dus ook duidelijk kritiek op het zionisme in! Alleen moet het volgens de fabel, als ik het goed begrijp, niet als erger gezien worden dan elk ander nationalisme. En de fabel heeft zich al zeer vaak uitgesproken tegen nationalisme, geloof ik. De aantijgingen tegen De Fabel zijn als je dit leest toch niets anders dan 'zwarte propaganda', zou je zo denken. Willens en wetens een club zwart maken. Waarom? Ik heb het antwoord ook niet...
| | | 27.05.2003 17:35
"dat is in tegenspraak met wat ze elders bewer"
Hierboven wordt weer er weer lekker suggestief op los gebrabbeld en met modder gegooid. Maar ach, het loont de moeite niet om erop in te gaan. Laten we teruggaan naar de oorsprong van deze 'discussie', namelijk is er sprake van een rechtse haatcampagne tegen de AEL/Resist en wat zijn de meer terechte kritieken op de AEL/Resist zoals verwoord in bladen als Dusnieuws, Ravage en De Fabel van de illegaal (zie bijvoorbeeld http://squat.net/eurodusnie/articles/dusnieuws/2003/resist.htm).
Overigens staat voor mij als een paal boven water dat er sprake is van een rechtse haatcampagne tegen de AEL. Over De Smet weet ik te weinig om erover te oordelen. Dit al laat niet onverlet dat vanuit een linkse positie wel degelijk steekhoudende kritiek geleverd kan worden op de AEL/Resist.
| | Zwarte propaganda of verstand op nul ? | Danny Bonte - 27.05.2003 21:08
Een spook waart rond op Indymedia België - het spook van de "zwarte propaganda". Alle machten van de redactie hebben zich tot een heilige drijfjacht tegen dit spook verbonden. Verstand op nul en voorwaarts mars.
De zoektocht beginnen we op het web: wat is eigenlijk “zwarte propaganda”, wie gebruikt nu zo’n term en om in de stijl van Jambers te blijven: wat drijft hen? De zoekmachine op het web levert maar een beperkt aantal treffers op. Twee organisaties strijden om de gunst en zijn aan elkaar gewaagd: Scientology en Resist. We beginnen met de oudste van de twee: Scientology.
“De voornaamste tegenstanders van Scientology op internationaal niveau waren of zijn CIA, FBI, IRS en belangenorganisaties van psychiaters. Zodra de grondlegger van de kerk, L.Ron Hubbard, ontdekte wat de werkelijke activiteiten van deze instellingen waren is hij hun doelwit geweest en werd "zwarte propaganda" tegen hem en Scientology gevoerd, werden kerken geïnfiltreerd en kerkeigendommen gestolen, leden ontvoerd en "ge-her-programmeerd" en ambtenaren en politici opgehitst.” ( http://www.euronet.nl/~kmj/Weerstnd.html) Van de stichter van Scientology L. Ron Hubbard weten we dat hij ooit zegde “If a man really wants to make a million dollars, the best way would be to start his own religion” ( http://www.b-org.demon.nl/scn/nl/english/not-a-religion.html).
Resist dat is natuurlijk een ander paar mouwen, maar wacht even, we hebben hier over dit onderwerp een specialist in huis: Han Soete, lid van het redactieteam van Indymedia en kandidaat op de lijst Resist. Zo schreef hij hierover op donderdag 22 mei het bijzonder interessant artikel “Zwarte propaganda op uw TV scherm, in uw dagblad en nu ook op Indymedia?” ( http://belgium.indymedia.org/news/2003/05/65499.php). In een uitvoerige inleiding bespreekt Han Soete achtereenvolgens de CIA, extreemrechtse milities, de Sandinisten en contra’s, Filip Dewinter, De Morgen en Yves Desmet, Saddam en het Iraakse supercanon en last but not least de zwarte boekjes over UFO’s… En dan komt het “Helemaal verwarrend wordt wanneer er in de progressieve media dergelijke zwarte propaganda wordt gelanceerd. Zwarte propaganda tegen RESIST in De Morgen is een voltreffer natuurlijk, maar wat U gedacht van zwarte propaganda tegen RESIST op Indymedia.” Hij analyseert vervolgens drie bijdragen op Indymedia. van ene niet bij naam genoemde Danny Bonte.
1. “Zo is er het verhaal van de bloeddiamanten en AEL / RESIST. Dat verhaal verscheen niet eerst ’t scheld, ook niet in De Morgen, het verhaal werd voor het eerste gelanceerd op Indymedia (+/- 24 uur voor het door de andere media werd opgepikt)
https://belgium.indymedia.org/news/2003/05/62948.php Niet dat er gelogen wordt in dat artikel, het enige dat men tracht te doen is AEL en RESIST in verband te brengen met Bloeddiamanten uit Kongo.” Fout, het eerste artikel over de witwas en fraude bij de firma Soafrimex verscheen op Belga op 12.05.2003. De dag nadien berichtten drie kranten erover. Het artikel dat op Indymedia verscheen op 14.05.2003 en vermeldde uitdrukkelijk De Standaard als bron. De Morgen, bracht het artikel pas op 15.03.2003 en dan nog met een misleidende titel. Jammer dat Han Soete enkel maar de Morgen leest, maar dat kun je toch moeilijk ten laste leggen tegen het artikel op Indymedia. In het artikel wordt ook duidelijk gesteld dat Dyab Abou Jahjah niets met de zaak te maken heeft. Meer nog hij wordt uitgebreid geciteerd.
2. “De auteur van dat artikel was niet aan zijn proefstuk toe en nog minder was het laatste staaltje van dergelijke zwarte propaganda. https://belgium.indymedia.org/news/2003/05/64920.php is een prachtig staaltje van stemmingmakerij tegenover de moslimgemeenschap. Neen, neen het is geen racisme, het is niet gelogen, ... Zo werkt zwarte propaganda nu eenmaal : stemmingmakerij.”
Natuurlijk is dit géén racisme of stemmingmakerij. Het is een stukje uit het boek “Elementaire principes van oorlogspropaganda” van Anne Morelli, uitgegeven bij EPO. Anne Morelli is historica en professor aan de ULB. Zij was een van de 120 vredesinspecteurs in Irak in april 2002. Het zou mij ten zeerste verwonderen mocht het werk van Anne Morelli onder de categorie “zwarte propaganda” vallen, zoals Han Soete beweert.
3. “Of wat dacht u van volgend cliché : "Joden, die moeten we doden", Jongeren zouden dat hebben geroepen op één of andere betoging in Amsterdam. Er was in de verste verte geen spraken van Dyab Abou Jajah op die betoging, en toch slaagt de auteur erin een verband te leggen. Zeer slim, het lijkt zelf vanzelfsprekend bij eerste lectuur, tot je twee keer leest en vaststelt dat er geen enkel verband bestaat, enkel het verband dat dat de auteur maakt. https://belgium.indymedia.org/news/2003/05/62010_comment.php#62049”
Als men het artikel én de commentaren leest dan wordt duidelijk dat een onbekende poster probeert joden en moslims tegen elkaar op te zetten en de AEL probeert te verleiden tot domme acties. Job Cohen, burgemeester van Amsterdam, wordt racisme verweten. Tegen dit verwijt in wordt een citaat gebruikt van AEL Nederland ( http://www.ael.nl/arena.htm). Wat kan daar mis mee zijn?
Han Soete eindigt zijn bijdrage over de “zwarte propaganda” als volgt: “Indymedia kan zich best niet laten lenen voor dergelijke praktijken en nog minder om mensen die dergelijke praktijken “vanzelfsprekend” vinden en hanteren een spreekbuis te geven om zichzelf een “geloofwaardig” imago aan te meten.”
Zoals hierboven werd aangetoond bestaat de “zwarte propaganda” enkel in het hoofd van Han Soete en wordt het veroorzaakt door een bevooroordeeld leesgedrag.
| | RE: dat is in tegenspraak | bah - 28.05.2003 01:40
"Op zich is het trouwens het enige land ter wereld met een racistische constitutie en waar martelen wettelijk is toegestaan."
Wat een geouwehoer zeg. De nederlandse constitutie is ook racistisch, omdat niet-nederlanders (mensen zonder verblijfsvergunning of nederlandse "identiteit") minder rechten hebben dan Nederlanders. Waar haal je trouwens vandaan dat Israel het enige land is "waar martelen wettelijk is toegestaan"... over zwarte propaganda gesproken. Kom met bronnen svp.
De Fabel "stellen marcheerende bruinhemden in europa op een lijn met de anti-joodse gevoels in de arabische wereld ... Dit verband leggen is anti-semitisch volgens de Fabel. Op zich is dit minstens zo erg als het ontkennen van de holocaust."
Dus het systematische doden van zes miljoen joden is "op zich" hetzelfde als nazi's vergelijken met anti-joodse arabieren, die net zo goed inderdaad ook fascistisch kunnen zijn?
| | | 28.05.2003 10:47
"Typisch zionistiche black propaganda is dat als je tegen israel bent je anti-semiet bent en dat arabische anti-israel gevoelens worden geinstpireerd door jodenhaat."
Godsamme, het is hier af en toe huilen met de pet op. Wie o wie beweert dan dat als je tegen Israël bent (ik neem aan dat je hier de Israëlische regering bedoelt) je een antisemiet bent. En kom nou niet aan met: "De Fabel van de illegaal, MDI of wie dan ook", want dan verspreidt je pertinente leugens. Raar woord trouwens "zionistische black propaganda". Wat is dat? Of eigenlijk, laat maar ook.
En wat een geleuter over de vraag of Israël het enige land ter wereld is waar wettig mag worden gemarteld. In de gehele wereld, en ook in Arabische landen, wordt op grote schaal gemarteld. Die landen hebben daar echt geen wettig kader voor nodig. Dus ga Israël nou geen aparte positie toedichten. Dat is huichelachtig en hetzerig.
Kunnen we weer terug naar de OORSPRONG van de discussie!? Of heeft bijna niemand daar wat over te zeggen? Of vinden sommige mensen het eigenlijk bevredigender om elke strohalm aan te grijpen om drammerig te proberen hun eigen punt te maken en gelijk te halen?
| | protocollen | mehmet cakar - 28.05.2003 14:32
‘De protocollen van de Wijzen van Zion’ is inderdaad een antisemitische tekst, een vervalsing die aan het eind van de 19de eeuw vervaardigd werd, vermoedelijk door de Russische geheime politie, de Ochrana. Het is grotendeels geplagieerd van een boek dat in 1864 verscheen in Brussel, ‘Dialoog in de hel tussen Machiavelli en Montesquieu’, geschreven door Maurice Joly en gericht tegen het absolutistische regime van de Franse Napoleon III.
‘De protocollen’, een kulverhaal over een joodse samenzwering die streeft naar de wereldheerschappij, circuleren sinds hun verschijnen in allerlei antisemitische kringen, vormden de grondstof voor nazistische propaganda en verschijnen sinds jaar en dag in Arabische vertaling in de gehele Arabische wereld, waar ze door velen als authentiek worden gezien. Het waanidee van een joods complot vormt dan ook één van de meest hardnekkige antisemitische stereotypen die zowel in nazistische als Arabisch-nationalistische als in sommige linkse kringen steeds weer opgeld doet. Vergelijk berichten over een almachtige ‘Joodse lobby’ die de Amerikaanse politiek en media zou beheersen, of de onlangs nog door ene meneer Haselhoef hier op indymedia verkondigde stelling, dat Israel de Amerikaanse politieke agenda zou bepalen (inplaats van andersom, wat gezien de machtsverhoudingen tussen die twee toch meer voor de hand ligt; Israël vormt uiteraard een speelbal in de Amerikaanse Midden-Oosten politiek die vooral draait om de controle over de oliebronnen, of beter gezegd: de munteenheid waarin de olie verhandeld mag worden).
Er bestaan allerlei websites van nazistische signatuur waar gepoogd wordt om de authenticiteit van ‘De protocollen’ alsnog vast te stellen. Het is inderdaad opmerkelijk en het zou iedereen te denken moeten geven dat er uitgerekend in deze discussie en hier op indymedia een verwijzing verschijnt naar deze tekst. Ik neem aan dat we af kunnen tellen tot deze verwijzing wordt verwijderd.
Noot: in de discussie hierboven wordt steeds weer met boze vingers gewezen naar ‘De fabel van de illegaal’. Ik vermoed dat bij sommige respondenten niet alleen de opstelling tegen antisemitisme en aangaande de Israelisch-Palestijnse kwestie van belang is, maar ook meespeelt dat de Fabel in het verleden een uiterst kritische houding aannam tegenover stalinistische organisaties. Overigens wordt er niet alleen gemarteld in landen die vriendschappelijke betrekkingen onderhouden met de VS, maar ook in islamistisch-fascistische diktaturen die uiterst vijandig staan tegenover het Amerikaanse imperialisme (zoals Iran, dat weer wel goede handelsbetrekkingen heeft met Europese landen als Nederland).
| | zwarte propaganda | 28.05.2003 16:52
Is een methode om een tegenstander in discredit te brengen. Boorbeeld: "Er zit een dunne lijn tussen anti-semitisme en anti-zionisme"
Dit een pracht voorbeeld. Het brengt namelijk de kritici van een volstrekt verwerpelijke staat/ideologie in discrediet, dunne lijn met racisme. snap je? Het effect is dat er niet meer gesproken wordt over de fascistische praktijken van de israelische staat, maar over het evt. vermeende anti-semitisme van de anti-fascisten die tegen het zionisme of de huidige staat israel en haar smerige praktijken zijn.
Roze propaganda? Ik denk bv. propaganda voor een homofeest ofzo, is heel iets anders dus.
Je zou je zelfs kunnen afvragen of heden ten dage anti-semitisme geen zwarte propaganda is. Omdat tegenwoordig moslims en arabieren in europa en de VS dezelfde behandeling krijgen als die de joden hier moesten ondergaan als wegvoorbereiding naar de holocaust. Dat vooral pro zionisten als bv. de Fabel dit onkennen en het anti-semitisme veel belangrijker vinden - terwijl dat tegenwoordig nauwlijks een probleem is. In Nederland hebben we zelfs Joodse burgemeester - is geen wonder als je beseft dat zionisten er alle belang bij hebben om moslims en arabieren te demoniseren: er moet met alle middelen voorkomen worden dat ze hun door Israel gestolen land terug komen halen. Moord is geen probleem voor zionisten, laat staan een beetje leugens en demonisering.
Het anti-fascisme van deze lieden is van de zelfde kwaliteit als de vrijheid en democratie die de VS in Irak zullen brengen.
| | indymedia is geen discussiesite | vloed - 29.05.2003 01:09
Beste gebruikers. De "aanvullingen" knop is dus alleen bedoeld voor _aanvullingen_ en _niet_ voor discussie en al helemaal niet voor discussie en verdachtmakingen over niet ter zake doende onderwerpen.
Een aantal bijdragen zijn derhalve op ruis gezet, omdat deze compleet offtopic waren.
Discussie over redactionele beslissingen, zoals deze, zijn te voeren op de daarvoor aangewezen kanalen.
1. De fysieke vergaderingen
2. De Mailinglijsten
3. Chat kanaal #nl op http://IRC.indymedia.org
 Website: http://indymedia.nl/nl/static/join.shtml
| | Who Are... The Righteous and Courageous Jews | 29.05.2003 01:43
As the brutality of the military State of Israel continues to wage its unmerciful oppression against international peace workers AND the people of the Occupied Territories, young Israeli conscientious objectors wage their own courageous battle against the IDF
ZIONISM/Fascism: Whats the difference?
Website: http://www.indymedia.nl/nl/2003/05/11980.shtml
| |
| aanvullingen | |
