|
|  |
Discussie over verhinderen NVU demo 8 maart
Jeroen Bosch - 27.05.2003 13:27
Reactie op artikel in Ravage van Paul Kraaijer over de demonstratie van AFA in Apeldoorn van 8 maart die het de NVU onmogelijk maakte om te demonstreren
Op www.xs4all.nl/~afa/alert/reactie_kraaijer.html staat de reactie te lezen
 E-Mail: alertafa@xs4all.nl  Website: http://www.xs4all.nl/~afa/alert/
|
| Lees meer over: anti-fascisme / racisme | | aanvullingen | | | | - 27.05.2003 18:40
"Desondanks toch een reactie, al is het maar om af te rekenen met het provocatieve karakter van het artikel en de teneur die Ravage er door haar redactionele fiat en vormgeving aan geeft; voor de zoveelste keer ridiculiseert Ravage lustig mee als het gaat om actieve anti-fascisten en directe actie tegen extreemrechtse organisaties en partijen."
Ah dus als een redactie besluit een stuk te plaatsen, zijn ze het automatisch volmondig eens met dat stuk?
Was het niet toch zinniger geweest om je reactie ook aan het betreffende blad te sturen? Wie weet was het wel geplaatst. Had je inderdaad iets van een discussie gehad.
| | Reageren mag | Anton - 27.05.2003 21:05
Wel een late reactie van die Jeroen en heel erg op de persoon gespeeld en vol onjuistheden. Inhoudelijk valt er weinig op te merken op het verslag van Paul.....ook ik was in Apeldoorn aanwezig en de waarnemingen van Paul kloppen wel degelijk. Dat een organisatie als de AFA de waarnemingen zoals door Paul verwoord niet welgevallig is - zoals de aanwezigheid van een zwart blok (Paul beweert in het verhaal niet dat de hele demo een zwart blok was!), moge duidelijk zijn. En natuurlijk roept de speaker van de AFA in de straten van Apeldoorn niet door een megafoon om de NVU letterlijk van de straat te slaan...ook dat is niet te lezen in het artikel. Het verhaal van Paul is realistisch en zeker niet geschreven om de AFA af te branden dunkt mij. Kritiek mag ook als opbouwend worden gezien. Eerst wordt trouwens de reactie van Jeroen op een aktie e-mail lijst gezet, Ravage wordt terzijde geschoven en dan nu via IndyMedia....wat wil Jeroen bereiken?
| | Niet slim | Alex - 28.05.2003 13:50
We betreuren het dat Jeroen Bosch van AFA niet de mogelijkheid heeft benut om z'n reactie op het artikel van Paul Kraaijer (van 4 april) ter publicatie aan te bieden bij Ravage.
Met de verspreiding van deze bijdrage - die niet geheel gevrijwaard is van insinuaties en verwijten - via andere (niet daarvoor bestemde) media-kanalen lijkt hij een weg te zijn ingeslagen die z'n reeds lang gekoesterde, en door Ravage onderschreven wens, extreem-rechts breder en effectiever te bestrijden nu niet bepaald dichterbij brengt.
Alex van Veen
Website: http://www.antenna.nl/ravage
| | hier word ik kwaad van | een antifa - 28.05.2003 17:53
Ravage plaatst een zeer provocatief, onverantwoord artikel over een AFA actie. Een artikel dat mijns inziens niet bijdraagt aan de opbouw van een anti racistische beweging maar door moddersmijten deze zwart tracht te maken.
Dat AFA besluit niet mee te doen aan deze discussie in de Ravage, die Kraaijer met zijn provocerende artikelen een platform biedt, lijkt me niet meer dan logisch.
Toch beschouwt Alex zich als voorstander van de bestrijding van extreemrechts. Waarom plaats Ravage dan zo'n in en in slecht artikel over een van de meest gelaagde acties van de enige actiegroep in nederland die zich met de bestrijding van extreemrechts bezighoudt?
WAAR STAAT RAVAGE IN DEZE KWESTIE?
BEKEN KLEUR RAVAGE REDACTIE!
| | daar word ik kwaad van | ravagelezer - 28.05.2003 18:54
Daar word ik nou kwaad van: als er in de reguliere media geen ruimte is voor dissidente geluiden, dan roepen we "censuur".
Als er in onze eigen media ruimte wordt geboden aan een discussiestuk met een afwijkende visie (en ik was het ook niet eens met Kraaijers stuk, daar gaat het niet om) dan beklagen we ons dat men "provocerende artikelen" (sic!) plaatst en gaan we huilerig via andere kanalen ons beklag doen ter bevestiging van het eigen gelijk, "onze mening willen ze lekker toch niet horen".
Grow up people.
| | Beken Kleur! | 'karen - 28.05.2003 18:56
...of ik schiet...?
ik gruwel van dit soort enige echte 'antifa's, ga je mond spoelen alsjeblieft.
| | schieten | een antifa - 28.05.2003 19:21
Blijkbaar mag je niet verlangen dat mensen stelling en verantwoordelijkheid nemen voor wat men zegt of (laat) publiceren.
Karen, dat is niet eng, dat is afrekenen met de cultuur 'dat alles maar gezegd kan worden' zonder daar verder consequenties aan te verbinden of zelf een stelling in te nemen. Iets wat binnen 'de beweging' of wat daat voor door mag gaan, veel te veel word gedaan.
Daarom vind ik het logisch dat wanneer Ravage een platform wil zijn van het baggerstuk van Kraaijer, Ravage zelf een stelling inneemt. Al was het alleen al om niet de verdenking van sympathie voor het afbranden van de Antifa beweging op zich te nemen.
Weg met de vrijblijvendheid!
| | strategiediscussie | bertje - 28.05.2003 19:35
Ik weet niet hoor, maar ook ik heb het artikel van Paul gelezen in Ravage en, in tegenstelling wat Jeroen Bosch en bovenvermelde "antifa" beweren beschouw ik zijn bijdrage als een aanzet tot een hernieuwde strategiediscussie. Hoewel Paul hier en daar wat chargeert, gooit hij absoluut niet met modder of bagger, en speelt al helemaal niet op de persoon. Jeroen Bosch daarentegen maakt zich hier wel schuldig aan.
Dus ik zie geen enkele reden voor de redactie van Ravage om stelling te nemen vanwege de publicatie. De tijd dat een redactie zich onvoorwaardelijk achter de geplaatste stukken diende te stellen is ver achter ons, en laten we dat zo houden. Voor de lezers die nog behoefte hebben aan propaganda en niet goed tegen zelfkritiek kunnen, raad ik aan Alert! te gaan lezen.
| | een antifa uit de bagger... | Rene - 28.05.2003 20:00
'Een antifa' smijt hier met behoorlijke grove termen. Zo beweert hij dat Kraaijer de antifa-beweging afbrandt met zijn 'baggerstuk'....niets is minder waar er wordt niets afgebrand dan alleen mogelijk het karakter van de AFA-demo in Apeldoorn...en daar valt iets voor te zeggen! 'Een antifa' is net als Jeroen Bosch behoorlijk op zijn teentjes getrapt kennelijk door het artikel over de actie-strategie van de AFA en reageert ook tamelijk laat en achterhaald zoals iedereen nu doet. We leven bijna twee maanden verder na het verschijnen van het prima artikel in Ravage. Inderdaad 'grow up' en bekritiseer het artikel van Kraaijer en de positie van Ravage op een volwassen, inhoudelijke manier en smijt zelf niet met bagger uit de narrow-minded, kleine, AFA-antifa-kern.
| | bagger | AntiFascist - 28.05.2003 21:28
Het stuk van Kraaijer is zo dom en staat zo vol onzinnigheden dat de meeste antifa's er niet eens over dachten op dat leugenachtige stuk te reageren.. de meesten namen net als ik aan, dat iedereen wel door had dat dit stuk puur provocatief tegen AFA was bedoeld.. maar zoals je hierboven kunt lezen zijn er toch nog individuen die zijn stuk geloven en het zelfs goed vinden..
waar moet het heen met de wereld...
| | Woordvoerder van "de meeste antifa's" | irene - 28.05.2003 22:10
Toch altijd weer razend knap dat er mensen zijn die zeker zeggen te weten dat "de meeste antifa's" in dit land geen behoefte hadden om te reageren op het discussiestuk van Paul Kraaijer. Zoals bovenstaande "antifascist" beweert.
Dat zet me elke keer weer aan het denken, want hoe weet die persoon dit nou? Tenzij het natuurlijk om een clubje van vijf personen blijkt te gaan, dat elkaar wekelijks ontmoet aan de tap. Het lijkt me volkomen onzinnig om, zoals Jeroen Bosch schrijft, te beweren dat antifascistisch Nederland niet de behoefte heeft gehad om te reageren. Volkomen belachelijk. Ik denk eerder dat er niet werd gereageerd omdat Paul de spijker op z'n kop slaat, en daar kan de "beroeps-antifascist" Jeroen domweg slecht tegen. Trouwens, in een van de laatste Ravage's stond wel degelijk een reactie afgedrukt, en die was overwegend positief.
| | Waar moet dat heen | Berry - 28.05.2003 23:38
Voor de 'antifascist': waar moet het heen met de anti-fascist die niet tegen kritiek kan..... Opbouwende kritiek van Kraaijer gaat juist ergens heen...als 'de antifascist' dat niet wil of kan begrijpen is dat typerend voor zijn wereldje...Bah.....wat een verschrikkelijk bekrompen en in zichzelf gekeerd wereldje is dat toch waarbinnen de AFA 'opereert'...
| | post modern | een antifa - 29.05.2003 00:38
Ik heb nog niemand de kritiek, die jeroen uit op Kraaijers stuk, zien weerleggen. Tegelijkertijd word gerept over de benauwde wereld waar AFA in opereert.
Wat is er typerend voor de antifascistische wereld Berry?
Of hebben we hier te maken met het bekende post moderne kader dat je alles maar moet relativeren en de mensen die nog wél duidelijk en afgebakend een strijd aangaan positioneerd als dogmatisch, eng en niet zelfkritisch?
Vind iemand het hier eigenlijk belangrijk dat het bijvoorbeeld de NVU onmogelijk gemaakt word te demonstreren en zo haar beweging uit te bouwen?
| | HUH | 29.05.2003 00:39
Ik begrijp geen zak van deze 'discussie'. De NVU wilde demonstreren in Apeldoorn. AFA organiseerde een tegendemonstratie met als inzet het verhinderen van de demonstratie van de NVU. De AFA slaagde in haar opzet. Mooi toch dat de Hitler-adepten van de NVU geen poot aan de grond kregen in Apeldoorn. Dat was toch de inzet van de demonstratie!? Of vinden we het nu opeens wel okee dat Hitler-adepten hun mening en misdaden frank en vrij mogen uiten!?
Tuurlijk is er in de marge wat kritiek op de demonstratie te leveren. Zo werd een enkele keer wel heel enthousiast gejaagd op (vermeende) nazi's. Maar juist de organisatie riep telkens iedereen op om dat niet te doen.
Daarnaast kwamen op de AFA-actie veel lokale Apeldoorn-ers af. Mensen die elkaar dus niet "aan de tap" ontmoeten, zoals hierboven suggestief beweerd wordt.
Er moet altijd gepraat worden over tactieken en dergelijke. Hoe kunnen bijvoorbeeld meer mensen betrokken worden bij dit soort protesten? Maar vergeet hierbij niet dat het AFA-protest gecriminaliseerd en verboden werd, waardoor het lastig is om grotere groepen mensen op de been te brengen.
Wat is nu eigenlijk het probleem voor sommige mensen? Geef eens argumenten in plaats van het rondstrooien van vage opmerkingen als "het kleine groepje antifa's dat alles beter weet" en "Kraaijer's artikel sneed wel hout" of iets in die zin?
| |
| aanvullingen | |
