|
|  |
Basques
cat - 30.07.2003 09:56
Who are the Basques and why does the Spanish gov't call their culture "terrorist"?
protest for Basque civil rights
This is a copy of a brochure being handed out in Donostia (San Sebastian), Basque Country, Spain:
YOU ARE IN THE BASQUE COUNTRY NOW
This is neither France nor Spain
As you can see it in the map of Europe we have inserted in this leaflet for
you, the country of the Basques – “Euskal Herria “ in Basque language- is that
small Pyrenean territory of 20,000 square kilometres composed (3.000.000 inhabitants) sof seven
provinces:
“Lapurdi”, “Behe-Nafarroa” and “Zuberoa” under French administration, and
“Araba”,
“Bizkaia”, “Gipuzkoa” and “Nafarroa” under Spanish administration.
We have also a language of our own, “euskara”, on both sides of the
Franco-Spanish
border, which separates us. As you can see in this leaflet, it is completely
different from the languages we live with in our territory, French and Spanish.
Our language, of unknown origin and kinship, is according to all the researches
done the most ancient language in Europe, since it is pre-indoeuropean. With
it, we have been developing , for thousands of years and on this territory
which we claim, our own culture, our own history, our own institutions.
A people whose existence is denied
However, and despite everything, “Euskal Herria” is still today a country
that does not exist officially, a People in danger of extinction. In opposition
to what the majority of the Basque population wants, neither the Spanish state
nor the French state recognise us as a People, that is why they refuse us
the Right to Self-determination. As a consequence, and against our will, our
territory is nowadays divided between two states (France and Spain) and in
three different administrative regions ( Aquitaine, Navarre and the Autonomous
Community). Our language is not official in all the Basque territory. We do
not have national Basque institutions of official character. We do not have
a legislation of our own. We do not have the same rights in all the Basque
territory.
An endless fight in favour of our recognition
Fruit of this historical and violent denial of the existence of our Nation by
both states, the Basque People has been struggling for centuries for its
recognition,
for its survival. Unfortunately, it has never had the political ways to do
it and this is the reason why no generation of Basque people has ever known
peace in , at least , the last three centuries.
As a consequence of this historical conflict not solved by the political way,
there are nowadays in “Euskal Herria” 670 Basque political prisoners. Almost
150 of them are in French prisons and more than 500 are in Spanish prisons.
There are also Basque political prisoners in Germany, England, Switzerland,
Argentina, Canada... And there are more than 2,000 Basque political exiles in
different countries all over the world - in Europe, Africa, South America and
the Caribbean. In addition to this, hundreds of Basque citizens are arrested
every year by all sorts of police in our country and lots of them denounce
the ill treatment and tortures they have suffered during the five days of
solitary
detention, actions collected every year by international institutions on
human rights.
But the violation of the civil and political rights of the Basques extends
to other fields. Since President José Maria Aznar - Bush and Blair’s partner
in the invasion of Iraq - got to power (1996), the Spanish Government has
closed two newspapers, “Egin” and “Euskaldunon Egunkaria”, which was the only
newspaper edited in Basque, it has closed a radio and the investigation
magazine
“Ardi Beltza”; it has banned the youth organisations “Jarrai”, “Haika” and
“Segi”; it has banned the organisations which worked for the Basque political
prisoners “Gestoras Pro-Amnistia” and “Askatasuna”; and finally it has banned
the political parties “Herri Batasuna”, “Euskal Herritarrok” and “Batasuna”,
the latter being the second political force in the last town council elections
which they could run for in 1999, obtaining almost 900 elected members (more than 250.000 voters). In
the elections of 25 May 2003, the pro-independence, socialist option “Batasuna” could not take part , and the vote for the 250
popular
platforms was considered null by Madrid.
Political solution to the Basque conflict
If, within the European frame, it has been possible to start the process of
political and democratic resolution in Ireland, if dialogue has begun in
the same sense in Corse, the solution must necessarily follow the same way
in “Euskal Herria”. Repression, civil and political bannings, violations of
human rights, exclusion are never the solution. Franco tried during 40 years
under dictatorship. Felipe Gonzalez tried during the 14 years term of office,
even with state terrorism, called GAL. Jose Maria Aznar has been trying for
7 years, and he will leave without achieving it, next year after the General
Elections. The Basque people will not give up now. The solution is necessarily
political and it requires recognition of the Basque territoriality and
recognition
of the right to free determination, with participation of all the parts affected
in the conflict. The international institutions must favour such a way out as
this.
 Website: http://www.euskojustice.org
|
| aanvullingen | | | En de rest van de wereld dan???? | Gekke Henkie - 30.07.2003 13:30
Waarom delen de Basken geen flyers uit met de tekst: je bent niet in spanje, frankrijk of baskenland maar op de wereld!
Ik vind die Basken een beetje vreemd, als Friezen zulke flyers zouden uitelen vind ik ze ook gek.
Baskische kultuur is volgens mij niet terroristisch, maar het vreemde denken in de vorm van staten en volkeren wel.
| | Baskenland | willink - 30.07.2003 14:44
"Deze site is een van de projecten die we doen om een ander geluid uit en over Baskenland te laten horen."
Website: http://www.baskinfo.org/
| | en de rest van de wereld: JA | rare troel - 30.07.2003 16:19
waarom zou een cultuur ook zonder grenzen niet gehandhaafd kunnen blijven?
| | spaanse cultuur is er een van onderukking | 30.07.2003 17:50
De spaanse cultuur is door de eeuwen heen een cultuur van uitbuiting, onderdrukking en plunderingen geweest. De baskische cultuur wordt gewoon onderdrukt. Zij hebben het volste recht zich te verdedigen tegen spaanse agressie. Als je dat niet ziet ben je blind.
| | BLIND ZIJN ZE | rare troel - 31.07.2003 10:03
heb je gezien wat voor een straf ze (Eta-leden) toebedeeld krijgen? Recent een paar tesamen over de 5000 jaar oid.!!!!
Totaal absurd...
| | Ogen open | Gekke Henkie - 31.07.2003 14:56
[parodie mode]
De nederlandse* cultuur is door de eeuwen heen een cultuur van uitbuiting, onderdrukking en plunderingen geweest. De friese* cultuur wordt gewoon onderdrukt. Zij hebben het volste recht zich te verdedigen tegen nederlandse agressie.
Als je dat niet ziet ben je blind
*vervang ieder land met iedere mogelijke subcultuur/streek
[einde parodie mode]
Culturen kunnen prima naast elkaar bestaan en met elkaar interacteren, dat verrijkt culturen alleen maar.
Ik snap ook wel dat in baskenland er nu een situatie is ontstaan van mensen die alleen nog maar oog hebben voor het elkaar het leven zo zuur mogelijk te maken. Met het uitdelen van dergelijke flyers lijkt mij niet dat er oplossing komt van het conflict, maar dat dit verscherpt en aangezet wordt. Ik snap de pre-occupatie van met name linkse groepen met de baskische stijd niet. Etnisch geweld lijkt mij nooit een goede zaak.
| | tsja | tsja - 31.07.2003 17:11
het lijkt me geen aanzet tot 'conflict-verhoging' eerder een verruiming van het begrip van het publiek.
'Pre-occupatie' lijkt me tamelijk stupide uitgedrukt....
gegroet, rare troel
| | ook | vermoed ik - 01.08.2003 13:13
"Etnisch geweld lijkt mij nooit een goede zaak."
het is mij om het even of iemand 'rechts'of 'links'is in het leven, dat is volgens mij sowieso al een vreemde indeling.
Het geweld zoals je hier stelt wordt wèl veroorzaakt, schat ik zo, doordat de betrokken overheden hen niet de ruimte bieden ze te laten zijn wie ze willen zijn!
Daarbij komt dat je vreselijk zuinig op culturen moet zijn!
En die van de Basken vind ik persoonlijk bizonder mooi en ik zou ze graag mettertijd bezoeken!
| | dus | ook! - 01.08.2003 15:10
 http://www.indymedia.nl/nl/2003/07/12838.shtml
(aan de redactie van Indymedis: misschien is dit niet de meest actuele link, kan één van jullie misschien de goeie link verwisselen met dit bericht? Thanx!)
| | naast elkaar | Malle Appie - 01.08.2003 16:04
Naast elkaar betkend gelijkwaardig. De spaanse staat onderdrukt echter de baskische cultuur. Het lijkt alsof je dat niet *wilt* zien.
De Baskische identiteit is verboden in spanje en wordt onderdrukt. Wat begrijp je hier niet van?
| | Nou nee | x - 01.08.2003 20:25
De Baskische identiteit is verboden in Spanje? Wat een flauwekul! Bij mijn weten leven we echt niet meer onder Franco hoor. En wat moet ik me eigenlijk voorstellen bij die 'Baskische identiteit'?
Al met al is de Spaanse overheid steeds verder gegaan met het toestaan van de Baskische taal en cultuur, voor zover ik me kan herinneren waren alle straatnaam-bordjes enzovoorts tweetalig, verschijnen er kranten in het Baskisch, heb je Baskische radio's en tv'-stations, was er reclame in het Baskisch enzovoorts. Wat onderdrukt werd, was elk gewapend streven naar een onafhankelijke Baskische staat. Wat er nu zo progressief is aan het streven naar nieuwe dwergstaatjes is mij altijd ontgaan.
De huidige repressie in Baskenland is vooral het gevolg van een hopeloze patstelling tussen een guerrilla die redelijk diep in de bevolking is geworteld en de Spaanse staat. De Spaanse staat ging in de jaren tachtig over op het inschakelen van doodseskaders, daar zijn we inmiddels weer vanaf maar er wordt bijv. nog steeds gemarteld. Daarbij is de ETA in de loop der jaren steeds verder gegaan met hopeloos stompzinnige aanslagen die elk zinnig mens wel moet veroordelen en waarbij talloze onschuldige slachtoffers zijn gevallen. Critici stellen soms zelfs dat ETA sinds de aanslag op Carrero Blanco geen enkele goede aanslag meer heeft gepleegd.
Inmiddels wordt iedereen die progressief is in Spanje gegijzeld door de patstelling tussen de Spaanse staat en de ETA - enerzijds wil de Spaanse staat iedereen dwingen tot een distantiering van de ETA en anderzijds dwingt de ETA door haar stupide methodes ook tot zo'n distantiering. Iedere authentieke sociale strijd dreigt voortdurend ingepakt te worden in deze valstrik. Zo beschouwd lijkt de ETA zelfs handig te zijn voor de Spaanse staat, want iedereen die in opstand komt kan gemakkelijk met de ETA in verband gebracht worden.
Maar goed, hoe zat het ook alweer met Zuid-Tirol? En hoe bepaal je wat een mooie of bijzondere cultuur is? Wat is cultuur? Wat is het verschil tussen Baskisch nationalisme en Vlaams nationalisme?
Het gaat inderdaad om een linkse pre-occupatie.
| | Politieke partij | 02.08.2003 00:53
Bv. het verbieden van de belangrijkste politieke partij is een mooi voorbeeld van spaanse repressie. Als een volk wordt onderdrukt door een bezettingsmacht mag het zich verzetten net zoals het verzet hier tegen de duitsers in WO-II legitiem was.
Als de spaanse staat fascistische methoden gebruikt wordt de strijd voor zelfbeschikking een anti-fascistische bevrijdingsstrijd.
Spanje martelt!
Steun de wens tot zelfbeschikking van het Baskische volk!
Tegen het fascistische Spanje!
| | Friesland een subcultuur/streek ?? | jetze - 02.08.2003 15:03
Regelmatig denken posters dat Friesland (met het Fries) een eigenzinnige subcultuur/streek is binnen Nederland.
Maar ooit was het een "rijk", voordat Nederland ook maar bestond.
http://www.boudicca.de/friezen-nl1.htm
jetze.
| | Fabel | 02.08.2003 16:33
De link naar de fabel is heel verradelijk. Deze lieden zijn zgn. tegen nationalisme maar steunen het fascistische Israel. Eigenlijk nemen ze altijd posities in die het imperialisme ondersteund. Ik dnek dat het belangrijk is om dat te beseffen voordat je die zgn. linkse tekten van ze leest.
Kijk ook hoe ze tegen de anti-globaliserings beweging aanschoppen, hoe ze Israel verdedigen (kritiek op Israel zou anti-semitisc zijn), hoe ze voor de laatste amerikaanse oorlog tegen Irak pleiten etc.
etc.
Kortom: negeren die hap.
| | Ter verdediging van de Fabel | x - 02.08.2003 18:11
Ter verdediging van de Fabel valt een hoop in te brengen. Volgens eigen zeggen zijn ze een radicaal-linkse basis-organisatie die streeft naar een vrij-socialistische en feministische samenleving.
Hun kritieken op delen van de linkse actie-beweging zijn bepaald niet mals, maar dat lijkt me grotendeels terecht, want de complete stompzinnigheid die daarin ten toon wordt gespreid is vaak echt hemeltergend. Eeuwig en altijd wordt er maar weer volstrekt kritiekloos aangehobbeld achter nationalistische, super-autoritaire en stalinistische clubs, zonder dat mensen in staat blijken te zijn om een eigen analyse en standpunt te formuleren. Pure armoede is het! De Fabel vormt wat dat betreft een redelijke uitzondering. Helaas blijven hun analyses altijd steken in een moraliserende wijsvinger en komen ze niet tot een bevredigende maatschappij-analyse.
Leg me nu dus maar eens uit waarom we voor een onafhankelijke Baskische STAAT moeten zijn, en bijvoorbeeld niet voor een onafhankelijk Zuid-Tirol enz. En wat moeten we denken van de onafhankelijkheid van Tsjetsjenië, of de verschillende voormalige Joegoslavische dwergstaten? Voorwaar een hoopgevend perspektief! En hou ajb eens op over de Tweede Wereldoorlog, want vaak slaan die vergelijkingen echt als een tang op een varken!
X
| | Laat we het weer over de inhoud hebben | ikke - 02.08.2003 21:47
Mensen, let maar niet op de opmerkingen hierboven van een wel zeer gefrustreerd persoon die oproept om de link naar een brochure van De Fabel te negeren. Want, klik erop, en zeg nou zelf, een hele verzameling interessante artikelen over links en de Baskische strijd. Met bijdragen De Fabel zelf, van het Solidariteitskomitee Esteban Murillo, van de Duitse groep Gruppe Demontage en van een aantal activisten uit Nederland.
| | Gevaarlijk | 03.08.2003 12:24
Bijdragen van de Fabel dienen altijd het imperialisme. Wel een algemene kritiek op het nationalisme vann de ieren, de basken de arabieren etc maar zeer sterk voor het Israelsche fascisme. Voor de oorlog tegen irak, hopend dat het daarna wat beter wordt, exact de postitie die het imperialisme graag ziet.
De personen en groepen die meeliepen in de grootste demonstratie sinds lange tijd tegen het israelsiche geweld in het midden oosten werd "haat tegen de joden" verweten. Ze huldigen de steling dat echte anti-racisten Indymedia moeten mijden omdat het een anti-semitisch forum is.
Je zult ze niet horen over de duizenden basken die gearresteeerd zijn en in de gevangenis zitten te rotten, na zwaar gemarteld te zijn natuurlijk, omdat ze het lef hadden in het bestuur van een politieke partij die pro-baskisch is te gaan zitten. Zij spelen de demagogische kaart van de bomaanslagen vanb de ETA als oorzaak van ale problemen net als mijneer X hier ook dioet.
De baskische bevrijdingsstrijd is een anti-fascistische bevrijdingstrijd en verdient daardoor ieders solidariteit.
Natuurlijk je kunt niet van pro-amerikanen ( de beweging heeft namelijk last van plat anti-amerikaanisme volgens de fabel) verwachten dat ze die steunen. Ze staan objectief gesproken altijd schouder aan schouder met het imperialisme, verdedigen keer op keer haar belangen. Zo (nog een voorbeeld) is de anti-globaliseringsbeweging geinfiltreerd door extreem rechts, lust iemand nog peuljes?
De Fabel is gewoon een typische blanke middelklasser club van mannen die zichzelf graag horen praten met een hoog paternalistisch gehalte die uiteindelijk aan de foute kant uitkomen.
| | Zeker gevaarlijk | ikke - 03.08.2003 14:31
"Je zult ze niet horen over de duizenden basken die gearresteeerd zijn en in de gevangenis zitten te rotten, na zwaar gemarteld te zijn natuurlijk, omdat ze het lef hadden in het bestuur van een politieke partij die pro-baskisch is te gaan zitten".
Kom je wel van de planeet aarde!? Als ik even zit te surfen op de website van De Fabel kom ik zo de volgende artikelen tegen die totaal niet stroken met het beeld dat jij van De Fabel probeert te schetsen. Ik zou zeggen: lees onderstaande artikelen en hou op met gefrustreerd en ongefundeerd moddersmijten".
"Stop deportatie van Juanra" http://www.defabel.nl/40120e01.htm
"Uitzetting dreigt voor Spaanse anti-fascist" http://www.gebladerte.nl/10827f50.htm
"Tussen terrorisme en politiek activisme" http://www.gebladerte.nl/10840f52.htm
Dit neemt volgens mij niet weg dat de Fabel van de illegaal inderdaad kritiek heeft op Baskisch nationalisme. En so what! Wel meerdere linkse/anarchistische groepen en mensen hebben daar moeite mee. Voor een aardige discussie over dat onderwerp verwijs ik naar de al eerder genoemde link http://www.gebladerte.nl/g19.htm.
Verder zijn je verdachtmakingen te dol voor woorden om er veel woorden aan te besteden. De Fabel zou pro-Israël en pro-Amerika zijn. Haha. Misschien is een cursus lezen wel aan je besteedt!
Verder schrijf je nog: "De Fabel is gewoon een typische blanke middelklasser club van mannen die zichzelf graag horen praten met een hoog paternalistisch gehalte die uiteindelijk aan de foute kant uitkomen."
Je zou komiek moeten worden! Ik denk eerder dat jij een op leeftijd zijnde en diep gefrustreerde man bent die zichzelf maar niet los kan maken van allerhande stalinistische theorieën en praktijken. Dat is jouw goed recht natuurlijk! Maar het zou je sieren als je inhoudelijk het debat aangaat zonder om de haverklap je frust over een organisatie te spuien. Ik ben bang dat mijn wens ijdel zal zijn.
| | laatste keer | 03.08.2003 17:31
"Door solidair te zijn met een organisatie als de ETA of met Herri Batasuna verklaar je je solidair met nationalisme en daar bedanken we voor. "
Dit is een citaat van de Fabel. Perfect pro-imperialistische positie dus. zoals ik al zei de spaanse staat wordt hier gewoon ondersteunt in haar politiek van massa-arrestaties van leden van Herri Batasuna een legitieme politieke partij. De facistische politiek van doodseskaders wordt feitelijk onder de tafel gemoffeld met met kritiek op de politieke lijn van de ETA wiens socialisme zelfs betwijfeld wordt.
Ze zijn dan wel weer tegen martelingen maar dat benadrukken ze toch een stuk minder, een typische voor de imperialisten onschadelijk westerse "humanitaire" opstelling.
Gekoppeld aan hun pro-israel, anti-arabische positie, hun (weifelende) goedkeuring van de laatste oorlog en hun, anti-globaliseringsbeweging positie en rauwe beschuldigingen van "haat tegen de joden" van linkse demonstraten maakt dat ze niet tot het linkse spectrum behorentemeer daar ze altijd een politieke positie innemen die het imperialisme goed uitkomt.
Ik snap niet wat hier stalinistisch aan is trouwens tenzij je niet geloofd in het bestaan van het imperialisme en de noodzaak om je politieke strategien daar op af te stemmen.
Is wel handig om iemand te demoniseren natuurlijk.
stop
| | | ikke - 04.08.2003 00:54
Ik word hier zo moe van. Maar toch, en speciaal voor bovenstaand persoon die beschikt over een gigantische plaat voor zijn kop, heb ik weer even gesurfd op de website van De Fabel van de illegaal. Binnen een mum van tijd vond ik de volgende citaten:
"Het is algemeen bekend dat personen die verdacht worden van ETA-lidmaatschap aan marteling door Spaanse agenten worden blootgesteld."
"Wij vrezen dat Juanra zal worden vervolgd op politieke gronden, vanwege zijn verzet tegen de Spaanse staat. Zijn arrestatie maakt onderdeel uit van een Spaans criminaliseringsoffensief tegen de linkse en anarchistische oppositie."
"De huidige anti-terreurwetgeving in Europa mag er volgens ons niet toe leiden dat burger- en mensenrechten worden geschonden."
"Nu Spanje ook nog eens voor een aantal maanden het EU-voorzitterschap vervult, en in Barcelona in maart een Europese top plaatsvindt, ziet de conservatieve regering zijn kans schoon om politieke dissidenten de mond te snoeren. De kraakbeweging van Barcelona, anti-fascisten en mensen die solidair zijn met de Baskische onafhankelijkheidsbeweging worden gecriminaliseerd en vaak gearresteerd."
En volgens de trol van hierboven zou De Fabel van de illegaal met dit soort stellingnamen de Spaanse staat "ondersteunen in haar politiek van massa-arrestaties van leden van Herri Batasuna" en zou ze hiermee een "pro-imperialistische positie" innemen. Laat me niet lachen!
Volgens mij is De Fabel helemaal niet pro-Israël. Integendeel. Ze kankert alleen op antisemitisme en antisemitische redeneringen die bepaalde pro-Palestijnen in stelling brengen. De Fabel heeft zich ook tegen de oorlog in Irak uitgesproken. Alleen merkte ze daarbij op dat de anti-oorlogsbeweging wel heel erg makkelijk over de onderdrukking van de Koerdische en linkse oppositie in Irak walste. En ja, om weer even verder te gaan over De Fabel, ze heeft zich uitgesproken tegen het arabisch nationalisme van de AEL. So what! De AEL is eigenlijk niets meer en niets minder dan een tegenhanger van de SGP, met het enige verschil dat ze terecht vecht tegen racisme. Nationalisme en het denken in volkeren heeft niemand iets te bieden (behalve rechts natuurlijk). En ja, onder de kapstok anti-globalisme zijn ook vele (extreem-)rechtsen actief. Dat is een feit. Dat wil niet zeggen dat je niet meer moet vechten tegen het kapitalisme. Nee! Het betekent wel dat de linkse/anarchistische beweging haar strijd moet voeren op linkse/anarchistische uitgangspunten, zonder te vervallen in "eigen-economie-eerst-gedachten". Volgens mij dringt dit besef meer en meer door in die beweging. Maar dit allemaal terzijde.
Bovenstaand persoon voelt zich door mij "gedemoniseerd". Hij voelt zich als een "Pimmetje" behandeld. Dat interesseert me nix, omdat hij/zij degene is die wild en ongefundeerd om zich heen slaat en bij elke scheet zijn frust over De Fabel moet uiten en een discussie op inhoud uit de weg gaat. Het enige waar hij/zij volgens mij gelijk in heeft is dat De Fabel zich niet solidair verklaart met de ETA. Nou, nou, is dat nu een reden om die lui van De Fabel (volgens mij zowel jongetjes als meisjes en migranten i.t.t. wat bovenstaand persoon smakeloos beweert), als een stelletje rechtse imperialisten weg te zetten. Kom nou! Als we zo gaan redeneren kunnen we meteen een hoop anarchisten/linksen in Nederland en in Spanje/Baskenland/Catalonië (aankruisen wat je van toepassing vindt) door de plee trekken.
Kortom, steun niet elke nationalistische 'bevrijdingsbeweging', steun geen staten (zeker niet de Spaanse), denk na en slaap goed.
P.S. Bovenstaand persoon haalt het volgende citaat aan: "Door solidair te zijn met een organisatie als de ETA of met Herri Batasuna verklaar je je solidair met nationalisme en daar bedanken we voor." Dit citaat wordt in de de schoenen geschoven van De Fabel van de illegaal. Dit citaat (en het bijbehorende interessante artikel) is inderdaad te vinden op de website van De Fabel, maar is gejat, zoals er ook bij staat, uit Dusnieuws 21, april 2000 van Eurodusnie. Het is maar dat bovengenoemd persoon het weet... Enne, hoe redt je je hier weer uit!
| | | Zapata - 04.08.2003 21:41
Over de fabel zijn we nu uitgediscussieerd hier...
| | Fjaobel Illegoal por Basque! | Pol - 05.08.2003 13:38
Jo fragen Ïndymedia" Hawwe! Nim dan op 1 mei, arbeiorstag, Faobel Illegoal. ús. Hawwe jo goeie polletieke Basque ideeën ? Foar projekten wolle graach witte fan jo fan dy't yn positive sin bydrage oan de ûntjouwing fan it Fryske plattelân. Jo binne hjir, EU dictjatorre par sociolosmos. Hwurwur! Plattelânsprojekten ûntjouwing fan it Fryske begeliedt inisjatyfnimmers Provinsje, it Ryk en de EU as se yn 'e beneaming komme foar in subsydzje en by it oanfreegjen dêrfan by de Provinsje, it Ryk en de EU. Prup!
| | Benieuwd | Gerard - 05.08.2003 23:21
Ik ben benieuwd wat je bedoeld, maar ik kan het helaas niet lezen.
| |
| aanvullingen | |
