|
|  |
Eurodusnie niet in het NSF
Dusnieworld / Eurodusnie - 27.06.2004 23:36
De afgelopen weken heeft het Leidse Eurodusnie collectief met belangstelling het organisatieproces rond het Nederlands Sociaal Forum gevolgd. Het NSF zal eind november 2004 in Amsterdam plaatsvinden en drie dagen duren. Samen met een aantal collega organisaties, waaronder enkele verbonden aan het basisdemocratisch georiënteerde Basta netwerk, hebben wij ons actief gemengd in de discussie over hoe een NSF er uit moet zien. Na afloop van de tweede plenaire NSF vergadering heeft Dusnieworld, de mondiale werkgroep van Eurodusnie, voor zichzelf de balans opgemaakt en besloten niet aan het NSF deel te nemen. We willen graag uitleggen waarom we tot deze beslissing zijn gekomen.
De manier waarop het NSF wordt georganiseerd is en blijft voor ons een probleem. Van meet af aan hebben wij ons tezamen met andere organisaties ingezet voor een transparante [JdB1] organisatievorm waarbinnen alle aan het NSF deelnemende samenwerkingsverbanden op basis van gelijkwaardigheid met elkaar samenwerken. Op dergelijke inspanningen werd door de toen nog 'tijdelijke coördinatiegroep' dikwijls vijandig gereageerd en heeft haar machtspositie gebruikt door mensen, verslagen en voorstellen te censureren [1]. Dit was niet alleen onfatsoenlijk, maar gaat ook in tegen het door het Nederlandse Sociaal Forum onderschreven 'World Social Forum Charter of Principles' [2], dat stelt dat een Sociaal Forum een 'open proces' is waar op basis van 'gelijkwaardigheid' wordt samengewerkt.
Hoewel er na veel discussie en aandringen vanuit het plenaire overleg enige verbeteringen zijn doorgevoerd vinden wij het resultaat onvoldoende. Wij zijn van mening dat er te veel macht is geconcentreerd in de coördinatiegroep van het NSF, een coördinatiegroep waarvan de samenstelling grotendeels het resultaat is van achterkamertjespolitiek van een aantal grote NGO's [JdB2] en netwerken, die zichzelf en hun strategische bondgenoten een comfortabele plaats in het centrum van de macht hebben toebedeeld. Maar er zijn ook andere factoren die enkele grote spelers teveel invloed geven in het organisatieproces. Zo is er uit het niets besloten het secretariaat bij Milieudefensie onder te brengen, en wordt het organisatieproces onder grote druk gezet door vast te houden aan november als maand dat het NSF moet plaatsvinden. Over deze en veel andere, hier ongenoemde punten was in de plenaire vergaderingen nauwelijks of geen ruimte om te discussiëren.
Verder lezen en reageren kan op  http://eurodusnie.nl/2004/06/1232.shtml
 E-Mail: dusnieworld@eurodusnie.nl  Website: http://www.eurodusnie.nl
|
| Lees meer over: globalisering | | aanvullingen | | | Alles over het NSF | NSF - 28.06.2004 10:59
Kijk voor de laatste informatie over Nederlands Sociaal Forum dat van 26-28 november in Amsterdam is op: www.sociaalforum.nl
E-Mail: info@sociaalforum.nl
Website: http://www.sociaalforum.nl
| | Wakker worden! | NN - 28.06.2004 14:04
"...voor een club die iedereen een wereldleider vindt".
Je weet echt niet waar je het over hebt, want ED heeft nooit deze uitspraak gedaan. De uitspraak is afkomstig van de website van het Festival Globalisering (zie http://www.festivalglobalisering.nl).
| | basta-netwerk | roy - 28.06.2004 14:12
staat eurodusnie hier alleen in en/of zijn er ook andere organisaties uit het basta-netwerk die besluiten/besloten hebben zich uit het NSF terug te trekken?
en men kan hier wel weer lullig op reageren maar het zijn dezelfde ontwikkelingen die we aantreffen/troffen bij het europees en world social forum.
| | Omgang met kritiek sleutel tot succes van NSF | Raphael - 28.06.2004 19:45
Hoewel ik het jammer vind dat Eurodusnie niet mee zal doen aan het NSF, begrijp ik de kritiek van het collectief volkomen. Evengoed hoop ik dat het eerste NSF een succes zal worden, maar dat kan alleen als de verschillende organisaties en participanten voldoende zelfkritisch zijn (tot nu toe valt dit niet mee).
Een erg goede kritische tekst over Social Fora in het algemeen is van de Indier Jai Sen (mede-editor van het boek Challenging Empires, de beste collectie teksten over het WSF tot nu toe):
http://www.choike.org/documentos/wsf_s315_jai.pdf
Sen signaleert een aantal problemen die ook in Nederland aanwezig lijken te zijn (Het Forum als Logo, uitsluiting binnen het proces, discriminatie van individuen). Zijn kritiek moet zeer serieus genomen worden en een rol spelen in de organisatie van het NSF.
Wereldwijd gebeurt dit al wel (maar Nederland heeft de neiging achter zaken aan te lopen en kritiek te smoren in "geavanceerde overlegstructuren"). Zo zal WSF-5 een nieuwe methodologie krijgen en zijn een aantal aanbevelingen van de organisatie van het Youth Camp (de enige echt alternatieve ruimte op het WSF) overgenomen, zodat principes van de solidaire economie en zelforganisatie een grotere rol zullen spelen. De precieze invulling is nog niet bekend. Meer hierover op:
http://www.forumsocialmundial.org.br/noticias_01.asp?cd_news=1073
Laten we de Sociale Fora opnieuw en opnieuw blijven uitvinden en het proces serieus nemen. Een sociaal forum is namelijk een alternatief in zichzelf en niet zomaar een "mega-conferentie van Andersglobalisten"...
Vanuit Latijns Amerika spreek ik dan ook de hoop uit dat er snel begonnen wordt met de organisatie van iets als een Youth Camp in Amsterdam. Want, zoals hier wel wordt gezegd: dat is het ware kloppende hart van een SF.
Succes!!!
WSF-5: Porto Alegre 26-31 januari 2005 ( http://www.forumsocialmundial.org.br/home.asp)
Website: http://www.attac.nl
| | Slechte stap van Eurodusnie | Leo de Kleijn - 29.06.2004 16:14
Ik heb het hele proces 'NSF' tot nu toe gevolgd en daar toch een andere lezing over.
Ook wat mij betreft moet het NSF transparanter, democratischer en liefst kwa inhoud radikaler. Maar om het af te schrijven voordat het geboren is, is wel erg voorbarig.
Wat er aan de hand is met de sociaal fora beweging (wereldwijd), is dat radikale en minder radikale organisaties met elkaar samenwerken, discussieren, elkaar beinvloeden en versterken. Dat is niet een lineair proces en het gaat zeker ook gepaard met behoorlijke botsingen. Meningsverschillen en verschillen in traditie en organisatie-opvatting zijn er te over. Maar de grote 'prestatie' tot nu toe is onder andere om al die verschillende groepen toch bij elkaar te houden en een gezamenlijke beweging op te bouwen. Met een radikale dynamiek: engagement onder het motto 'een andere wereld is mogelijk'.
Dat is echt iets anders dan "oud-linkse politiek". In landen (Italie, Spanje) waar vakbondsgroepen bijvoorbeeld al veel meer betrokken zijn bij die beweging, zie je een behoorlijk input in die oud-linkse beweging van radikale jongeren.
Als je radikaal bent en je wilt wat, dan is die beweging dé mogelijkheid nu om stappen vooruit te zetten. Dat moet Eurodusnie ook gedacht hebben, wat anders zouden ze op de eerste plaats al niet in het NSF proces gestapt zijn. En wat is er dan veranderd in de afgelopen maanden? Een paar grotere netwerken en NGO's doen niet precies wat de 'horizontalen' willen? Maar had je dan iets anders verwacht in zo'n korte tijd? Dat is wel heel erg naief!
Als het precies zo zijn verlopen als de 'horizontalen' voorstelden, zouden de verticalen zijn opgestapt en vice versa. Wat er dus voorlopig ligt is een soort werkbaar 'compromis'. Dat is een compromis en een manier van werken die nog aan allerlei kanten bediscussieerbaar is. Het is heel goed mogelijk om dat proces een transparantere, meer democratische en radikale kant op te krijgen. Maar dan moeten we niet nu al het bijltje erbij neergooien!
Als na Eurodusnie ook de andere radikale clubs uit het NSF-proces stappen, dan krijgen we inderdaad een soort tweede globaliserings festival.
'Eurodusnie', althans de mensen die op de planaire vergaderingen het woord voerden mogen ook wel eens de hand in eigen boezem steken. De manier waarop van 'jullie' kant zaken naar voren gebracht werden (beschuldigend, eisend, dwingend) waren nou ook niet altijd een schoolvoorbeeld van het tegenovergestelde van oudlinkse haantjes-politiek.
(ziek ook: http://www.grenzeloos.org/artikel/viewartikel.php/id/651.html)
E-Mail: l.dekleijn@chello.nl
Website: http://www.grenzeloos.org
| | ze hebben gelijk | alex - 29.06.2004 18:54
ik had nog niet eerder van de oprichting van het NSF gehoord, terwijl ik toch echt werkzaam ben bij een actieclub. Wij hebben echter tot op heden nog geen uitnodiging of ander schrijven van het NSF mogen ontvangen. Wellicht geldt dat voor meerdere actiegroepen...?
het toont wellicht weer eens aan dat we hier te maken hebben met een behoorlijk elitair gebeuren, voortkomend uit de bovenlaag van wat zich de "sociale beweging" in Nederland noemt. en spel dat gespeeld wordt door ngo's. wat mij betreft is dit het zoveelste asociale initiatief, eurodusnie heeft gelijk.
blijf klein, organiseer je zelf en laat fora over een types die altijd al politicus hebben willen worden maar daar net niet slim genoeg voor zijn.
| | NSF openbaar voor iedereen | Nederlands Sociaal Forum - 29.06.2004 19:13
Beste Alex,
Jammer dat je niet vermeld van welke actiegroep je bent. Maar het NSF-proces is wel degelijk openbaar. Alle organisaties in Nederland die in het kader van het charter van het WSF willen werken zijn welkom. Voor de vergaderingen zijn meer dan 500 kleine en grote, lokale en landelijke organisaties uitgenodigd. De eerste vergadering is ook hier op indymedia aangekondigd. Zie:
http://www.indymedia.nl/nl/2004/03/17382.shtml
Organisaties die alsnog aan willen sluiten zijn van harte welkom. Zie www.sociaalforum.nl voor meer informatie. En uiteraard is iedereen welkom om van 26 tot 28 november deel te nemen aan het Sociaal Forum!
E-Mail: info@sociaalforum.nl
Website: http://www.sociaalforum.nl
| | Je bent welkom.... | Stefan Kriesi - 30.06.2004 18:38
Ironisch genoeg durven nu organisatoren van het NSF al namens het 'Nederlands Sociaal Forum' berichten te posten, alsof je namens het NSF het woord zou kunnen voeren (zie charter of principles uit Porto Alegre).
De uitnodigigen voor deelname aan vergaderingen zijn inderdaad wel breed verspreid, maar als het er werkelijk om gaat dan wordt informatie bij een selecte groep binnen gehouden. De centrale organisatiegroep binnen het NSF verspreid zo min mogelijk de notulen van belangrijke vergaderingen, houdt besluitvorming in achterkamertjes en verspreid vacatures onder een zo klein mogelijke voorgeselecteerde groep. Op allerlei manieren wordt zo de macht gecentraliseerd naar een stel NGO-bobo's.
Andersglobalisten hebben denk ik weinig te zoeken op het NSF...
Joris
Hardt en Negri, voorpelden al in 1999, de rol die NGO's spelen als morele voorhoede van de macht de bestaande disciplinaire wereldorde (Empire):
'In fact, the Empire's powers of intervention might be best understood as beginning not directly with its weapons of lethal force but rather with its moral instruments. What we are calling moral intervention is practiced today by a variety of bodies, including news media and religious organizations, but the most important may be some of the so-called non-governmental organizations (NGOs), which, precisely because they are not run directly by governments, are assumed to act on the basis of ethical or moral imperatives. (...) Like the Dominicans in the late medieval period and the Jesuits at the dawn of modernity, these groups strive to identify universal needs and defend human rights.' (Hardt en Negri, EMPIRE, 1999: 36)
| | andersglobalisten | nn - 30.06.2004 23:03
Rene Danen, spin in het web bij zowel NSF als Keer Het Tij, presenteert het NSF tegenover de Keer Het Tij-organisaties (KHT) als 'bijeenkomst van andersglobalisten'. (zie onder andere kht-website)
Een sociaal forum is internationaal gezien dat ook en is zo ontstaan: als een ontmoetingsplek van andersglobalisten. Als echter de basisdemocratische groepen die de andersglobalistische beweging vormen in Nederland steeds meer moeite krijgen met participeren in het NSF, en er een zelfs uitstapt, kunnen de organisaties die op eigen initiatief "de kar trekken" (FNV, Milieudefensie, JS, Novib) het geen andersglobalistenbijeenkomst meer noemen en dus ook geen sociaal forum!
Dit is een van de zoveelste gevallen waarbij de gesubsieerde compromis-sluitende organisaties onze beweging proberen te kapen.
Als we willen kunnen we het NSF in een kwaad daglicht doen staan, maar zover komt het hopelijk niet.
Pek en veren voor Rene Danen!
| | Persoonlijke aanvallen | Rene Danen - 01.07.2004 03:35
Het niveau van de discussie over het NSF wordt echt met de dag bedenkelijker. Na een reeks verdachtmakingen en complottheorieen van allerlei mensen die daar tenminste hun naam onder durven te zetten, vindt nu iemand het nodig om onder een NN vermelding maar een persoonlijke aanval te starten (in dit geval tegen mij).
Als je echt ballen hebt meneer of mevrouw NN dan post je alsnog je (echte) naam hier op Indymedia. En als je echt fatsoen hebt dan bel je me om excuses aan te bieden. Mijn nummer is: 06 - 404 95 398.
Overigens mogen ook alle andere mensen die dit lezen me bellen als ze nog vragen of opmerkingen over het NSF of wat dan ook hebben. Ik sta open voor een open en eerlijke discussie over de inhoud met iedereen (mits die bereid is zijn naam te noemen).
En om dan maar gelijk inhoudelijk te reageren. Inderdaad; niemand kan de andersglobaliseringsbeweging claimen. Helemaal mee eens. Maar dat kunnen dus ook niet 1 of 2 zichzelf basisdemocratische groepen noemende organisaties. De andersglobaliseringsbeweging dat zijn we allemaal. Laten we vooral proberen zoveel mogelijk samen te werken om het huidige harde rechtse neo-liberale rechtse klimaat te bestrijden!
Rene
| | Wegmoffelen | Marco/Eurodusnie - 01.07.2004 09:54
Persoonlijke aanvallen zijn verkeerd als ze onwaar zijn en verder kun je nog twisten over de manier of plaats waarop dingen gezegd worden. Een internetforum is inderdaad geen goede plaats voor persoonlijke kritiek. Neemt niet weg dat er inderdaad regelmatig postings zijn waar 'Nederlands Sociaal Forum' of 'Keer het Tij' boven staat, alsof al die 5 triljoen organisaties waar telkens in regel 1 naar wordt verwezen gezamelijk de pen heeft vast gehouden. Dan kun je wel zeggen dat we 'allemaal de andersglobaliseringsbeweging of het NSF zijn' maar vind je blijkbaar wel dat JIJ het recht hebt om namens allemaal te spreken. Dan is het op zich niet vreemd dat mensen geirriteerd reageren.
Want in werkelijkheid zijn er vaak meer verschillen dan overeenkomsten tussen de afzonderlijke oppositionele groepen, en deze verschillen laten zich lang niet allemaal wegmoffelen met pleidooien voor het 'grote linkse eenheidsfront' of andere 'wij tegen zij' achtige holle retoriek.
| | chantage | Joris - 01.07.2004 12:56
De zin "Als we willen kunnen we het NSF in een kwaad daglicht doen staan, maar zover komt het hopelijk niet." geeft precies de strategie van NN en Eurodusnie aan.
Ze hebben geprobeert vanaf het allereerste dag, het NSF zwart te maken als 'ondemocratisch'. Nog steeds hiermee dreigen is een vorm van chantage.
Gelukkig mist het doel, omdat er al zoveer organisaties en mensen bij dit proces betrokken zijn, zodat ze uit eigen ervaring kunnen beoordelen.
Het NSF gaat dan ook een belangrijke stap worden voor de andersglobaliseringsbeweging in Nederland die heel veel groepen bij elkaar brengt en aanzetten zal geven tot meer acties. De kritiek op neoliberalisme zal buiten het wereldje van Eurodusnie aan populariteit winnen. Misschien is dat wel waarom Eurodusnie zich zoveel zorgen maakt.
| | weinig vruchtbare discussie! | Wilbert (VIA) - 01.07.2004 15:58
Sorry
dit wordt een vreemde discussie en weinig vruchtbaar. Eurodusnie geeft aan waar ze zich zorgen over maakt en hun kritiek mag zeker ter harte genomen worden. Als sinds het begin van het sociaal forum zijn er groeperingen met vaak dezelfde doelstelling, maar andere strategie en werkwijze.
Eurodusnie is bijeengekomen en gekeken of er voor hen meerwaarde is in het NSF en besloten voor hen voor niet. Wat mij betreft om legitieme redenen. ze kiezen voor een andere werkwijze en een andere ideologie achter de werkwijze. Hun (deze) meerwaarde is voor mij bewezen, kijk naar de lokale netwerken in Leiden, maar ook de initiator achter het netwerk van People Global Action
Het is geen zaak van zorgen maken om het alleenrecht op ktitiek op het neo-liberalisme en het heeft geen zin om elkaar in de haren te vliegen.
wilbert
ps. Persoonlijke aanvallen zijn volstrekt uit den boze, namens het NSF spreken vind ik ook pretentieus
| | Inhoud!! | Raphael - 01.07.2004 19:33
Ik ben het helemaal met Rene eens, waar hij stelt dat de discussie op deze manier steeds bedenkelijker wordt. Ik snap dat ook niet zo goed van mensen die zich zogenaamd kritisch opstellen. Liever zie ik inhoudelijke opmerkingen tegemoet, die de discussies voeren die deel zijn van de organisatie van het NSF.
Hoewel Eurodusnie zich terugtrekt uit het proces heeft het collectief een inhoudelijke bijdrage geleverd, die uitgangspunt kan zijn voor verdere discussie. Laten we dus ophouden met de Rene Danens of Eurodusnies van deze wereld aan te vallen, maar te kijken naar de punten die hier ter discussie liggen. Met andere woorden: welke kant willen we op met het NSF?
Nogmaals verwijs ik naar de collectie teksten die te vinden is op:
http://www.choike.org/nuevo_eng/informes/1557.html
(vooral de teksten van Waterman, Sen en De Sousa Santos zijn goed en kritisch, de laatste wellicht wat abstract)
Het lijkt mij zo af en toe alsof veel mensen zich niet realiseren welke dilemmas allemaal deel zijn van de organisatie van een NSF. Een aantal zijn de volgende:
a) hoe wordt de interne democratie bewaakt ?
b) hoe kunnen individuen participeren in de organisatie van het proces ?
c) hoe wordt er gezorgd voor voldoende zelreflectie binnen het proces ?
d) hoe wordt er voor gezorgd dat het NSF niet gewoon een evenement of megaconferentie wordt, maar een proces van verandering, of een alternatief in zichzelf ?
e) hoe wordt ervoor gewaakt dat elementen als macht en geld een zo klein mogelijke rol spelen in het proces ?
f) hoe wordt interactie en participatie bereikt (in plaats van toehoren en kijken) ?
Aantal punten die hierbij kunnen helpen:
a) oprichting van een alternatieve zelforganiserend ruimte binnen het NSF (zoals het Youth Camp in Porto Alegre, Mumbai en Quito), waarbinnen mensen de ruimte krijgen spontaan dingen te organiseren, en waar de verantwoordelijkheid in grote mate bij de participerende individuen ligt
b) toepassing methoden van solidaire economie, zoals een alternatief geldsysteem, een trapsgewijze entree, etc.
c) weinig massabijeenkomsten (bijv. een per dag), zodat de kleinere workshops en seminars het belangrijkst zijn (dat zijn ze namelijk ook)
d) aandacht voor alternative methodologien (nadenken over de vorm van workshops, hoe krijg je de maximale interactie ?)
e) de organisatie van enkele workshops en debatten over het NSF en het WSF zelf (waarbij critici zoals de mensen van Eurodusnie in debat kunnen gaan met de mensen van het OC)
f) goed werkende informatievoorziening via emaillijsten, websites en regelmatige bijeenkomsten
Website: http://www.attac.nl
| | Geen discussieforum | Libby - 01.07.2004 22:17
Indymedia is een nieuwssite en geen discussieforum, geleive dus de discussie over dit stuk te voeren op de website van eurodusnie en hier enkel inhoudelijke aanvullingen te plaatsen.
| |
| aanvullingen | |
