english
nederlands
Indymedia NL
Vrij Media Centrum Nederland
Indymedia NL is een onafhankelijk lokaal en mondiaal vrij communicatie orgaan. Indymedia biedt een andere kijk op het nieuws door een open publicatie methode van tekst, beeld & geluid.
> contact > zoek > archief > hulp > doe mee > publiceer nieuws > open nieuwslijn > disclaimer > chat
Zoek

 
Alle Woorden
Elk Woord
Bevat Media:
Alleen beelden
Alleen video
Alleen audio

Dossiers
Agenda
CHAT!
LINKS

European NewsReal

MDI klaagt Indymedia.nl aan
Rechtszaak Deutsche Bahn tegen Indymedia.nl
Onderwerpen
anti-fascisme / racisme
europa
feminisme
gentechnologie
globalisering
kunst, cultuur en muziek
media
militarisme
natuur, dier en mens
oranje
vrijheid, repressie & mensenrechten
wereldcrisis
wonen/kraken
zonder rubriek
Events
G8
Oaxaca
Schinveld
Schoonmakers-Campagne
Hulp
Hulp en tips voor beginners
Een korte inleiding over Indymedia NL
De spelregels van Indymedia NL
Hoe mee te doen?
Doneer
Steun Indymedia NL financieel!
Rechtszaken kosten veel geld, we kunnen elke (euro)cent gebruiken!

Je kunt ook geld overmaken naar bankrekening 94.32.153 tnv Stichting Vrienden van Indymedia (IBAN: NL41 PSTB 0009 4321 53).
Indymedia Netwerk

www.indymedia.org

Projects
print
radio
satellite tv
video

Africa
ambazonia
canarias
estrecho / madiaq
kenya
nigeria
south africa

Canada
hamilton
london, ontario
maritimes
montreal
ontario
ottawa
quebec
thunder bay
vancouver
victoria
windsor
winnipeg

East Asia
burma
jakarta
japan
manila
qc

Europe
alacant
andorra
antwerpen
armenia
athens
austria
barcelona
belarus
belgium
belgrade
bristol
bulgaria
croatia
cyprus
estrecho / madiaq
euskal herria
galiza
germany
grenoble
hungary
ireland
istanbul
italy
la plana
liege
lille
madrid
malta
marseille
nantes
netherlands
nice
norway
oost-vlaanderen
paris/île-de-france
poland
portugal
romania
russia
scotland
sverige
switzerland
thessaloniki
toulouse
ukraine
united kingdom
valencia
west vlaanderen

Latin America
argentina
bolivia
brasil
chiapas
chile
chile sur
colombia
ecuador
mexico
peru
puerto rico
qollasuyu
rosario
santiago
tijuana
uruguay
valparaiso

Oceania
adelaide
aotearoa
brisbane
burma
darwin
jakarta
manila
melbourne
oceania
perth
qc
sydney

South Asia
india
mumbai

United States
arizona
arkansas
atlanta
austin
baltimore
big muddy
binghamton
boston
buffalo
charlottesville
chicago
cleveland
colorado
columbus
danbury, ct
dc
hampton roads, va
hawaii
houston
hudson mohawk
idaho
ithaca
kansas city
la
madison
maine
miami
michigan
milwaukee
minneapolis/st. paul
new hampshire
new jersey
new mexico
new orleans
north carolina
north texas
nyc
oklahoma
omaha
philadelphia
pittsburgh
portland
richmond
rochester
rogue valley
saint louis
san diego
san francisco
san francisco bay area
santa barbara
santa cruz, ca
seattle
tallahassee-red hills
tampa bay
tennessee
united states
urbana-champaign
utah
vermont
western mass
worcester

West Asia
armenia
beirut
israel
palestine

Topics
biotech

Process
discussion
fbi/legal updates
indymedia faq
mailing lists
process & imc docs
tech
volunteer
Credits
Deze site is geproduceerd door vrijwilligers met free software waar mogelijk.

De software die we gebruiken is beschikbaar op: mir.indymedia.de
een alternatief is te vinden op: active.org.au/doc

Dank aan indymedia.de en mir-coders voor het creëren en delen van mir!

Contact:
info @ indymedia.nl
Commentaar op VVD nav moord op van Gogh
Astrid Essed - 11.11.2004 03:43


Met haar politieke standpunten c.q. uitspraken nav de moord op van Gogh heeft de VVD mede bijgedragen aan de huidige polarisatie binnen de Nederlandse samenleving




Astrid Essed
Verzonden: woensdag 10 november 2004 16:17:05
Aan:  vvdvoorlichting@tweedekamer.nl,  alg.sec@vvd.nl
Onderwerp: Uw politieke standpunten c.q. uitspraken nav de moord op van Gogh


Geachte heer/mevrouw,


Ik wil graag uw aandacht vragen voor het volgende:

Bij dezen wil ik mijn ernstige bezorgdheid uitspreken over een aantal door leidende Nederlandse politici 'waaronder VVD en CDA politici naar aanleiding van de moord op de cineast T. van Gogh genomen politieke maatregelen c.q. gedane uitspraken, die mi niet alleen een schending zijn van de in Nederland geldende rechtsregels, maar eveneens hebben bijgedragen aan het nu heersende klimaat van polarisatie in de Nederlandse samenleving.

Het is uiteraard in dezen evident, dat deze verschrikkelijke moord, die als zodanig een ernstige schending is van het recht op leven van ieder mens, ongeacht politiek-maatschappelijke opvattingen c.q. maatschappelijke positie, als zodanig streng gestraft dient te worden, althans binnen de Nederlandse rechtsregels.

Het is mij echter in deze zaak opgevallen, dat er als reactie hierop door een aantal Nederlandse politici zowel in het nemen van maatregelen als het doen van uitspraken is afgeweken van de doorgaans geldende terughoudendheid tijdens het verrichten van een politioneel en justitieel onderzoek, hetgeen een gevaarlijk precedent voor de toekomst heeft geschapen.

A Maatregelen:

In de eerste plaats heeft minister Donner ondanks de protesten uit politionele en justitiele hoek besloten de twee brieven, die de verdachte op het lichaam van van Gogh had achtergelaten, openbaar te maken.
Niet alleen is een en ander in strijd met de gebruikelijke geheimhouding tav voor het onderzoek belangrijk bewijsmateriaal en kan een en ander leiden tot stagnatie c.q. bemoeilijking van het justitieel en politioneel onderzoek, evenzeer is het in strijd met de rechtsbescherming van verdachte, die altijd dient te worden gehandhaafd, ongeacht het gepleegde misdrijf.
Verder speelt in dit specifieke geval ook een belangrijke rol dat gezien de aard van de inhoud van de brieven een en ander kan leiden tot polarisatie binnen de Nederlandse samenleving ten koste van een reeds sinds 11 september 2001 in ernstige mate gestigmatiseerde allochtone bevolkingsgroep, de Marokkaanse moslims in Nederland.


B Uitspraken over de brieven en mogeljke motieven van de dader

1 De brieven:

Niet alleen werden de betreffende brieven ondanks de bezwaren van Justitie en politie in de openbaarheid gebracht, eveneens werden er vrijwel direct naar aanleiding van die brieven door leidende politici vergaande conclusies getrokken.

Ik citeer enkele door leidende VVD politci als fractievoorzitter van Aarssen gedane uitspraken

''Van Aartsen noemt de brief die op het lichaam van Theo van Gogh is
gevonden een rechtstreekse aanval op joden en joodse Nederlanders.
Dit is fascistisch islamisme. Er is sprake van de jihad in Nederland. Een
kleine groep jihadistische terroristen heeft het op de principes van
onze samenleving voorzien. Daar valt niet mee te praten. Deze mensen
willen onze samenleving niet veranderen, maar vernietigen. Dat is
ontoelaatbaar en vereist, weerbaarheid, alertheid en daadkracht.?''

Nog afgezien van deze wel zeer verstrekkende conclusie van uw fractievoorzitter naar aanleiding van een brief wil ik deze brief, die ik eveneens heb gelezen, eens nader onder de loupe leggen:

Evenals u heb ik de brief aan mevrouw H. Ali gelezen en hoewel ik het zeker met u eens ben, dat een en ander naast een duidelijke kritiek op haar opvattingen tav de Islam en haar politieke keuzes eveneens een onacceptabele bedreiging suggereert aan haar adres, vind ik de door de heer van Aarssen gemaakte opmerking, dat de brief ''een rechtstreekse aanval op joden en joodse Nederlanders.'' totaal ongerijmd.

De ten aanzien van Joodse mensen in de brief gemaakte opmerkingen:

In de brief staat in dit verband het volgende:

''Ik zou graag de volgende vragen willen stellen:
''Hoe vindt u het, dat van Aartssen een ideologie aanhangt, waarin niet-Joden als niet-mensen worden gezien''
Hierna wordt opgemerkt:
''Wat vindt u van het feit, dat er een burgemeester in Amsterdam aan het roer staat, die een ideologie aanhangt, waarin Joden tegen niet-Joden mogen liegen?"

In de eerste plaats vermeldt de heer van Aarssen er niet bij, dat een en ander is gebaseerd op enkele werkelijk bestaande religieuze teksten uit de Talmoed, in de tweede plaats kan een en ander toch nauwelijks beschouwd worden als een ''rechtstreekse aanval op Joden en Joodse Nederlanders'' aangezien een en ander slechts betrekking heeft op een door verdachte aangeduide ''ideologie'', niet op gedragingen, die getransponeerd worden op ''de Nederlandse Joden''
In verband met deze enigszins ongerijmde met religieuze teksten verluchte brief is de door de heer van Aarssen gehanteerde term ''islamitisch fascisme'' en ''jihad'' nog los van enige door hem gedane serieuze definiering van deze begrippen, in hoge mate karikaturaal.

Echter, gezien tegen het licht van de reeds kort na de moord op van Gogh oplopende spanningen vind ik een dergelijke geuite opmerking hoogst onverantwoordelijk.

2 Motieven van de dader:

Veel ernstiger echter vind ik in dit verband het feit, dat de heer van Aarssen feitelijk reeds een oordeel heeft uitgesproken over de mogelijke achtergronden en motieven van de verdachte [islamitisch fascisme, jihad] zonder enig politioneel en justitieel onderzoek waarin pas middels wettelijk getest bewijsmateriaal aan het licht zal komen, wat de werkelijke motieven c.q. achtergronden van de dader zijn.
In de eerste plaats beroept de verdachte zich nog steeds op zijn zwijgrecht, waardoor er nog geen sprake is van een bekentenis, die een nader licht op de zaak kan werpen.
In dezen moet dan ook een persoonlijik motief, dat evenzeer samen kan gaan met een door religieuze teksten doorspekte brief, niet worden uitgesloten.
Evenmin dient uitgesloten te worden dat de verdachte zich ernstig beledigd voelde door de door de heer van Gogh veelal op de grens van het toelaatbare gedane uitspraken tav moslims en de Islam evenals overigens tegenover Joden [verwijs naar arrest Hoge Raad dd 1991].
Het is evident, dat een en ander nooit een rechtvaardiging kan zijn voor welke gewelddaad ook, maar ook in dat geval is de catagorisering ''terrorisme'' genendele op zijn plaats.

Verder zijn er weliswaar in verband met deze zaak een aantal verdachten aangehouden waarvan een aantal weer is vrijgelaten en Justitie sluit niet uit, dat verdachte niet alleen, maar met meerdere mensen heeft gehandeld in dezen, maar heeft vooralsnog geen nadere of sluitende bewijzen.

Het is dan ook in dit verband raadzaam, dat politici het onderzoekswerk comform het op de Trias politica gebaseerde Nederlandse Staatsbestel overlaten aan justitie en politie en in dezen geen voorbarige uitspraken doen.

3 Connecties tussen Mohammed B. en mogeljke radicale moslimgroepen

Eveneens hebben leidende politici gerefereerd aan een mogelijke connectie tussen Mohammed B. en echte of vermeemde radicale moslimgroeperingenn, overigens zonder enige serieuze verwijzing naar eventuele identiteit c.q. achtergrond van deze groeperingen, noch naar de echte of vermeende relatie met verdachte Mohammed B.
Ook in dit geval geldt weer, dat het verstandiger en politiek-verantwoordelijker in eerste instantie het onderzoek af te wachten van de daarvoor geeigende instanties zonder het doen van vage en veelal ongefundeerde uitspraken, die slechts kunnen leiden tot een algemeen gevoel van onveiligheid met alle gevolgen van dien.

1 Definitie ''moslimradicalisme''

Eveneens is het mij in dit verband veelal opgevallen, dat er weliswaar door politici gewag gemaakt wordt van ''radicale moslims'', maar dat een en ander model staat voor een breed scala aan groeperingen c.q. opvattingen, die niet altijd onder de term ''terrorisme'' kunnen worden ondergebracht.
Zo wordt een en andre gebruikt in verband met moslimorthodoxen, die in het geheel niet aan politiek doen, mensen, die de internationaalrechtelijk gelegitimeerde Palestijnse strijd en Tjsjetjeense strijd tegen de respectievelijke Israelische en Russische bezettingslegers steunen, mensen, die zich politiek en idelogisch verzetten tegen het Amerikaanse militaire optreden in de regio van het Midden-Oosten, hetgeen ten onrechte als ''haat tegen het Westen'' wordt gecatagoriseerd en de aanhangers van werkelijk-terroristische groeperingen, die aanslagen plegen op burgers en burgerdoelen.

Het zou derhalve aanbeveling verdienen wanneer politici zich in dezen beroepen op de werkelijk-juridische definitie van terrorisme ''het plegen van militaire aanvallen op burgers en burgerdoelen vanuit een bepaalde politieke ideologie''
Evident is in dit verband, dat militaire aanvallen op bezettingslegers van welke nationaliteit ook, daaronder derhalve niet kunnen worden gecatagoriseerd.

Niet alleen is een dergelijk duidelijk onderscheid voor het publiek duidelijker en rechtvaardiger naar de niet-terroristische organisaties, die veelal ten onrechte van terrorisme worden beschuldigd, maar daarenboven kan er eveneens effectiever worden opgetreden tegen werkelijk-terroristische groeperingen.


4 Oorlogsverklaring vice premier Zalm

Eveneens ben ik zeer verontrust door de door vice-premier Zalm gedane uitspraak ''dat Nederland in oorlog is met het moslimfundamentalisme''

In de eerste plaats werden er nog afgezien van ieder ontbreken van nuance c.q. uitleg reeds voor de afronding van enig politioneel en justitieel onderzoek voorbarige conclusies getrokken omtrent motieven en achtergrond van verdachte, hetgeen niet alleen bij de Marokkaanse moslims de angstgevoelens voor mogelijke represailles vergrootte, maar evenzeer een aantasting was van de rechten van verdachte, aangezien in dit land nog steeds iedereen onschuldig is tot zijn schuld is bewezen.
Hoewel ervoor aangeklaagd, moet zijn echte of vermeende betrokkenheid bij terrorisme eerst nog door een Nederlandse rechter worden vastgesteld.
In de tweede plaats snijdt deze Bushiaanse vorm van ''oorlogverklaring'' geen hout, aangezien er tot dusver niet allee geen enkel sluitend bewijs is voor ''moslimfundamentalisme'', maar daarenboven oorlog internationaalrechtelijk een ''Het een krijg tussen staten, en dat is nu niet het geval.'' zoals de Nederlandse oud-premier van Agt terecht opmerkte.
Het verheugt mij dan ook in dit verband, dat een groot deel van de Nederlandse politieke partijen [D'66, Christen-Unie, de SP en de PvdA] hierop duidelijke kritiek ventileerden.

Het ergste vind ik in dit verband echter nog het feit, dat vice-premier Zalm door zich te bedienen van deze oorlogstaal niet alleen de suggestie wekt, dat de in Nederland geldende rechtsberscherming tav bepaalde verdachten niet meer hoeft te worden toegepast, hetgeen reeds enigszins is gematerialiseerd in de de rechtsregels ondermijnende anti-terreurmaatregelen, maar daarenboven leiden dergelijke opmerkingen zoals reeds opmemerkt eveneens tot nog verder veslechterende verhoudingen tussen Nederlandse autochtonen en Marokkaanse moslims.
Ook D'66 Tweede Kamervoorzitter B. Dittrich refereerde hieraan.

5 Nederlandse rechtsregels

Ik citeer ten aanzien van door u voorgestelde maatregelen de volgende door u gedane uitspraken

a ''De VVD vindt dat daadkracht zit in het gebruiken van de wettelijke
middelen die tot onze beschikking staan. De nieuwe wet terroristische
misdrijven biedt openingen. Radicale moskeeën moeten worden gesloten
(volgens de Telegraaf van 4 november frequenteerde de jihadist van
gisteren de Amsterdamse El-Tawheed-moskee), radicale imams het land
uitgezet en serieuzer moet worden bekeken hoe we geldstromen vanuit
Saoedische extremistische hoek kunnen laten opdrogen.''


In zoverre ben ik het geheel met u eens, dat wanneer er sprake is van echt-bewezen terrorisme [waarbij uiteraard een onderscheid gemaakt dient te worden tussen een poging tot het plegen van een aanslag, een gepleegde aanslag en/of mede-plichtigheid in dezen] er zeker streng tegen moet worden opgetreden, althans binnen de geldende Nederlandse rechtsregels.
De huidige anti-terreurmaatregelen die een verdachte voor langere tijd kunnen vasthouden waarbij eveneens het bewijsmateriaal gebaseerd kan worden op door de AIVD oncontroleerbaar bewijsmateriaal, dat daarenboven niet aan de advocaat van verdachte hoeft te worden voorgelegd beschouw ik als een ernstige aantasting van het Nederlandse rechtsstelsel.
Het terecht nemen van strenge maatregelen mag mi niet ten koste gaan van de de algemeen erkende rechten van een verdachte, ongeacht het gepleegde misdrijf.

Het is immers zeer wel mogelijk binnen het bestaande rechtssysteem werkelijke terroristen streng te straffen.

b ''Radicale moskeeën moeten worden gesloten
(volgens de Telegraaf van 4 november frequenteerde de jihadist van
gisteren de Amsterdamse El-Tawheed-moskee)''

Ik vind het in dezen zeer merkwaardig dat u zich niet alleen baseert op een krantebericht, maar daarenboven van een krant als de Telegraaf, die zich weleens vaker heeft bediend van onzorgvuldige en zelfs foutieve berichtgeving.
Bovendien vind ik de uitspraak ''radicale moskee'' enigszins ongerijmd, aangezien de echte of vermeende ''radicaliteit'' niet zozeer samenhangt met het betreffende gebedshuis, maar met de aldaar prekende geestelijke of imam.
U verliest bovendien uit het oog, dat een gebedshuis open dient te zijn voor ieder mens om te bidden, ''radicaal'' of niet.
Wie garandeert u, dat niet eveneens ''radicale'' joodse fundamentalisten, die naar Israel immigreren en vanuit nederzettingen aanslagen op Palestijnse scholen plannen of plegen of '''radicale'' Amerikaanse of Nederlandse christenen, die een daad willen stellen tegen abortussympathisanten, respectieveljk in synagogen of Kerken bidden?
Moet dan de respectievelijke Kerk of synagoge eveneens gesloten worden?
Neen, iedereen ongeacht levensopvatting is vrij om waar dan ook te bidden.

Het is in dezen ongerijmd het desbetreffende gebedshuis verantwoordelijk te stellen voor de levensideologie van haar bezoekers.

c ""radicale imams het land uitgezet''

Ook hierin ben ik het niet met u eens.
Wanneer een ''radicale'' [en daaronder versta ik echt strafbaar radicaal, dus met echt-terroristische sympathieen] imam zich op een dergeljke manier manifesteert, moet hij net als iedere andere Nederlander of bewoner met ene verblijhfsvergunning strafrechtelijk worden vervolgd.
Ik ben er wel voor een dergeljke imam eventueel het preken te verbieden, zowel in de dsebetreffende moskee als daarbuiten.



5 Verantwoordelijkheid van politici

Tenslotte wil ik de politici met name van de kant van de VVD op het hart drukken zich zowe bereffende voor te stellen maatregelen als uitspraken terughoudender op te stellen.
Hoewel uiteraard degenen, die de respectieveljke branden in kerken en scholen gesticht hebben als enigen verantwoordelijk zijn voor de recente terroristische aanslagen [dit is echt en bewezen terrorisme] met als dieptepunt het afbranden van een islamitische school in Uden, hebben wel degelijk de door mij genoemde uitspraken van politici er mede toe bijgedragen, dat een dergelijk reeds door de moord op T. van Gogh gepolariseerd anti-molsimklimaat zich verder kon ontwikkelen.

In dat opzicht kunt u een voorbeeld nemen aan premier Balkenende, die direct is afgereisd naar de plats des onheils en zich in niet misverstane termen heeft uitgelaten over de recente aanslagen in Nederland.

Ik spreek dan ook de hoop uit, dat de VVD-politici hun verantwoordelijkheid, bij te dragen aan een leefbare en harmonieuze Nederlandse samenleving, serieus zullen nemen en zich in de toekomst van polariserende opmerkinge, die slechts olie op de golven kunnen gooien, zullen onthouden.

Vriendelijke groeten
Astrid Essed
Amsterdam




 

Lees meer over: anti-fascisme / racisme vrijheid, repressie & mensenrechten

aanvullingen
uit dit artikel zijn aanvullingen verwijderd, zie spelregels
Ook lpf leden doen hun best 
Bart - 11.11.2004 11:21

Terwijl ik gister op TV zag dat Herben of Nawijn (ik kan die twee nooit uit elkaar houden) het afbranden van de Islamitische schhol behoorlijk aan het relativeren was met de opmerking: "Misschien was het wel iemand uit de eigen kring". Blijkt nu dat in ieder geval de LPF een probleem heeft in de eigen kring:

Lid LPF bedreigde eigen partij -  http://nu.nl/news.jsp?n=439648&c=11

Een LPF lid heeft namens een Islamitische organisatie Mat Herben bedreigd...
Alleen Joden zijn mensen 
Talmoed - 11.11.2004 11:45

"Wat vindt u van het feit dat van Aartsen een ideologie aanhangt waarin niet-Joden als niet-mensen worden gezien?
Baba Mezie 114a-114b: Alleen Joden zijn mensen (''Alleen jullie zijn mensen genoemd''). Zie ook Kerlthoth 6b ondr sub-kop (''Oll of anointing'') en Barakath 56a, waarin Gentile (niet-Joden) vrouwen dieren worden genoemd ('vrouwtjes-ezels'').

Yebamoth 92a: Alle Gentile kinderen zijn dieren.

Wat vindt u van het feit dat er een burgemeester in Amsterdam aan het roer staat, die een ideologie aanhangt waarin Joden tegen niet-Joden mogen liegen?

Baba Kamma 113a: Joden mogen leugens (''listen'') gebruiken om een Gentile te misleiden.

Wat vindt u van het feit dat u deeluitmaakt van een regering die de Staat steunt met een ideologie dat genocide bepleit?
Sofarim 15, regel 10 (Minor Tarcctates): Dit is de uitspraak van rabbijn Simom ben Yohai: Tod shebe goyyim herog (''Zelfs de beste van de Gentiles zouden gedood moeten worden'')."

Website: http://www.indymedia.nl/nl/2004/11/22829.shtml
 
Zonde van de moeite 
JV - 11.11.2004 16:09

Wat in de Talmoed staat, en wat een individuele jood vindt, kunnen heel verschillende dingen zijn. Vergelijkbare onzinnigheden vind je in allerlei religieuze of ideologische geschriften, maar dat wil niet zeggen dat dat blindelings gevolgd wordt, behalve door de fanaten.

Maar die zijn er helaas genoeg. VVD noemt één zo'n organisatie van extremisten zelfs een zusterpartij. Laten ze daar maar eens afstand van nemen.

Of neem Saroef, vergelijkbaar met zogenaamde Jihadstrijders.
Of neem een gemiddeld kaalkopjeskluppie.
Of wie dan ook die een idee het waard vind om voor te moorden.

Allemaal even maf als Mohammed B.

Nee, ook van de VVD kun je niet echt een redelijk standpunt verwachten, in deze.

Hoewel ik het eens ben met Astrid, vind ik het zonde van de moeite.
Wel een leuke schrijffout, van Aarssen.

Meest racistische boek dat er bestaat 
Joop - 11.11.2004 17:55

"Voor Niet-Joden is Israël één van de ergste dictatuur die in de wereld bestaat. De Talmoed, waar Joden in Israël zich op beroepen is tercht het meest godsdienstwaanzinnige en racistische boek die er bestaat. Ook zie je hier weer niet de balk in je ogen en wel de splinter bij een ander.
Terwijl Christenen en moslims het doden, het bestelen, het verkrachtenen en het benadelen op welke manier dan ook van alle mensen op deze wereld, keurt de Talmoed het doden van Joden af maar het doden van een niet-jood is een offerande aan Gd, mogen niet-joodse vrouwen worden verkracht en mogen niet joden worden vermoord en bestolen worden. Of de Christenen en de moslims zich aan hun geboden houden is weer een andere discussie.
Dit verzin ik niet het staat er allemaal letterlijk in de Babylonische Talmoed wat zou veel wordt gebruikt in Israël."

Website: http://www.janmarijnissen.nl/weblog/index.php?p=456#comments
 
Dreigbrief Mohammed B. verdraait talmoed 
Tzvi Marx - 13.11.2004 10:35

Zie:  http://www.trouw.nl/religieenfilosofie/artikelen/1100068711723.html
aanvullingen
> indymedia.nl > zoek > archief > hulp > doe mee > publiceer nieuws > open nieuwslijn > disclaimer > chat
DISCLAIMER: Indymedia NL werkt volgens een 'open posting' principe om zodoende de vrijheid van meningsuiting te bevorderen. De berichten (tekst, beelden, audio en video) die gepost zijn in de open nieuwslijn van Indymedia NL behoren toe aan de betreffende auteur. De meningen die naar voren komen in deze berichten worden niet zonder meer door de redactie van Indymedia NL gesteund. Ook is het niet altijd mogelijk voor Indymedia NL om de waarheid van de berichten te garanderen.