|
|  |
| uit dit artikel zijn aanvullingen verplaatst naar de ruispagina | | | | nog een paar kiekjes | foto's - 26.02.2006 11:47
afgevoerd
vriendelijke groeten uit Nederland
eng type met vlag
op de eerste van deze illustraties zie je hoe een type die met een foute vlaamse vlag rondliep afgevoerd wordt door de politie.
de tweede foto illustreert de vriendelijkheid van de nederlandse vlaggendrager.
de derde is weer zo'n vlaggedrager
| | filmpje | fotograaf - 26.02.2006 17:08
 video
sfeerimpressie...
| | probleempje | maximalius - 26.02.2006 17:51
als niet helemaal neutrale toeschouwer bij de demonstratie viel mij het volgende op:
De afa's zagen er een stuk enger uit als de nazi's. Mijn sympathie ligt meer bij de afa's, omdat ik er een aantal ken en omdat ik fysiek misselijk word van racisme, maar ik merkte bij omstanders dat zij zich bedreigt voelde door de agressie van de afa's. De manier waarop zij over het damrak en door het station rende en voor de AKO stonden te schreeuwen had zelf enkele huilende kinderen tot gevolg, die niet wisten wat hun overkwam.
Ik steun de strijd tegen racisme, racisme maakt mij fysiek misselijk, maar vraag me af of de afa's een redelijk alternatief bieden.
Ik beweer niet de wijsheid in pacht te hebben of een beter alternatief te kunnen verzinnen, maar ik vind dat wel iets om over na te denken. Als je aan de ene kant 'zwervers'(ik overdrijf een beetje) ziet die met bivakmutsen, in het zwart en in een grote groep hard schreeuwend rondrennen en aan de andere kant redelijke 'nette' jongens met, zeker voor buitenstaanders, niet herkenbare tekens, achtervolgt ziet worden, wekt dat weinig sympathie.
Agressie is een zwaktebod voor iemand die er met woorden niet uitkomt.
| | vooroordelen | spooky - 26.02.2006 18:09
Gisteren werd ik door vele afa's op een vlag gewezen die Fascistisch zou zijn; love it or leave it was de tekst. Vandaag las ik de log van Freyra  http://www.volkskrantblog.nl/pub/blogs/entry.php?id=34906 en zij maakte er van take it or leave it. Ja dat zou fout geweest zijn maar dan nog dan is de politie ervoor te bepalen of er een strafbaar feit gepleegd wordt. Maar er staat love it or leave it. Gisteren is al onze boosheid snapte ik niet wat daar nu fascistisch aan is. Houden van een maatschappij als basis om die maatschappij instand te houden en op te bouwen. Die betrokkenheid/houden van de maatschappij is toch noodzakelijk. Ik ben voor de multiculturele samenleving in Europa en daar houdt ik van, hield ik er niet van dan kon ik beter elders wonen. Dit zo vol vooroordelen zitten dat love it take it wordt en ik gelijk een racist gemaakt dat vond ik heel jammer want ik steun de AFA in hun strijd.
| | Spijker op de kop: tijd voor andere aanpak | Paul - 26.02.2006 18:28
Ik kan mij grotendeels vinden in de tekst van Maximalius. Ik was een niet neutrale toeschouwer en net als Maximalius ben ik van mening dat het tijd wordt om de aanpak van rechts-extremisme eens onder de loep te nemen en met organisaties en individuen eens van gedachten te wisselen hierover. Maar, ik ben wel blij met een groep als AFA-Amsterdam die tenminste wel het initiatief neemt om rechts-extremisten van de straat te weren. De wijze waarop keur ik wel af, maar wat is het alternatief? Ik keur geweld af, maar als niemand anders in actie komt ben ik juist blij met de AFA-Amsterdam. En tja....uiterlijk vertoon? Enkele aanwezige rechts-extremisten waren zeer duidelijk als zodanig herkenbaar en de antifa's waren duidelijk herkenbaar als zogenoemde "autonomen". Uiterlijk vertoon hoort nu eenmaal bij beide groepen en wekt in beide gevallen bij vele omstanders weerzin. Het zij zo. Maar anti-fascisme is niet voorbehouden aan een relatief kleine groep in het zwart geklede actievoerders; anti-fascisme moet breder gedragen worden. Misschien wordt het weer tijd voor een breed gedragen, maatschappelijke en geaccepteerde organisatie als het slapende Nederland Bekent Kleur. Hiermee begeef ik me op glad ijs, maar met goede schaatsen onder gebonden is ook glad ijs begaanbaar.
| | daarvoor zijn andere organisaties | brigada 161 - 26.02.2006 18:33
we staan daar niet voor de publieke opinie of voor een postief stukkie in de krant, we staan daar om koste wat het kost te voorkomen dat extreem-rechts zich kan profileren in amsterdam..
no one likes us, we don't care...
| | repressie | maximalius - 26.02.2006 19:36
Brigada 161, volgens mij heeft repressie nog nooit gewerkt. Ik wil niet zeggen dat je de dialoog aan moet gaan met nazi's, maar ik denk dat je je wel moet af vragen of het zin heeft als je 10 nazi's de stad uittrapt, ten koste van een negatief 'image' (ik weet het, het is een kutwoord).
Anti-facisme is iets wat veel mensen in principe ondersteunen, maar door het gedrag van de afa's in een negatief daglicht komt te staan.
Een voorbeeld. Na de moord op Pim Fortuin was het op veel plekken in Nederland niet verstandig om te zeggen dat je Fortuin een enge man vond.
Geweld verneukt het gesprek.
Ik zal altijd duidelijk maken dat ik tegen racisme ben, maar ik weet ook dat veel mensen die iets gematigder in hun overtuigingen zijn, hier niet, of minder, voor uitkomen, om niet geassocieerd te worden met dat 'krakerstuig'. Dat lijkt me geen goede zaak.
Geweld is nooit een oplossing en repressie al helemaal niet. Die nazi's zijn allemaal weer terug naar huis met grote verhalen over dat linkse 'tuig' waarmee ze weer zieltjes winnen voor een volgende confrontatie, want dat linkse 'tuig' mag een volgende confrontatie niet winnen.
Op diverse fora wordt gesproken over de facistische afa's die met geweld hun mening doordrukken, bv op de website van at5 (www.at5.nl). Hoewel de vergelijking mij te ver doorschiet, zit er zeker een kern van waarheid in.
Misschien een idee om een volgende keer bij een demonstratie in een grote kring om ze heen te gaan staan met grote borden: Buitenlanders welkom!!!!
| | amsterdam nazi's | maximalius - 26.02.2006 20:17
ik denk dat het feit dat er weinig nazi's zijn in amsterdam (is dat wel zo?) meer te maken heeft met de stad Amsterdam als met de hoeveelheid afa's. En wat betreft het forum op stormfront. Daar wordt inderdaad geklaagd over de grote hoeveelheid afa's en de klappen die ze hebben gekregen, maar als je wat beter leest ook veel oproepen om de volgende keer met meer man te komen om de afa's in elkaar te slaan. Geweld gebruiken roept geweld op (zie Irak)
Brigada 161, ik vind het vervelend voor je dat je zo verbitterd bent over de wereld dat je je toevlucht alleen nog maar in geweld kan zoeken, maar ik hoop toch dat je over het intellect beschikt om naar een groter plaatje te kijken als het directe feit dat de demonstratie van Mans en aanhang niet echt en succes was.
En als laatste, ik vind jou laatste zin echt een beetje eng.
Denk je dat het ook werkt als de ME voortaan met iedereen die er uitziet als autonoom de stad uitslaat? Nee, de weerstand van de autonomen zal alleen maar toenemen, of ze verschuilen zich ergens anders.
Repressie, op zijn allerbest, verschuift alleen maar het probleem en/of doet het verzet toenemen.
| | profileren dmv geweld | konijntje - 27.02.2006 11:36
Brigada, ook ik ben blij dat de AFA dit soort items aanpakt, 'fluffy' dan wel 'spikey' (liefst beiden eigenlijk, afwisselend). Een ding moet echter beseft worden: je zegt dat je daar niet staat voor de publieke opinie (d.w.z. hoe extreem-rechts overkomt in de media!) maar om te voorkomen dat extreem-rechts zich kan profileren in (bijv.) Amsterdam. Hierin schuilt echter een tegenstelling. Het punt is namelijk dat extreem-rechts zich juist profileert d.m.v. zijn status van gebeten hond. "Kijk maar, Nederland is in handen van de 'linkse kerk', we mogen zelfs niet eens meer demonstreren VOOR de vrijheid van meningsuiting, zonder ongestraft belaagd te worden door links bivak-tuig" En inderdaad, de aktie is strikt genomen inderdaad gericht tegen hun vrijheid van meningsuiting. Hun meningsuiting moet koste wat het kost ontmanteld worden. Juist dat respectabele karakter van extreem-rechts (nette kleren, gladde haartjes) vind ik verschrikkelijk eng. Daarom is het ook zo belangrijk om hun respectabele imago te doorbreken en te laten zien: deze mensen staan voor iets heel anders, namelijk het zaaien van haat. Het antwoorden daarop met haat, is dat misschien niet enkel zelfversterkend en humorloos? En over die huilende kindjes, zullen die later ook uit trauma niet de driekleur op hun bomber naaien?
| | andere aanpak | nn - 27.02.2006 14:24
fijn dat er eens gediscussieerd wordt over een "andere aanpak".
Ik denk dat zo'n discussie dan ook zal moeten gaan over subcultuur. Ik hoorde van een vriend van me, die toevallig op de dam was, dat er "twee groepjes skinheads met shawls en bivakmutsen op" met elkaar op de vuist wilden".... voor buitenstaanders totaal onbegrijpelijk. En lees dit citaat eens:
"Een verwarrende middag op de Dam: een mini-demonstratie tegen lange tenen en voor cartoons trekt neonazi's aan, zwart geklede anti-fascisten delen klappen uit, een skinhead met lang haar, een anti-fascist met Lonsdale-jasje en een donkere jongen met nederlandse vlag die door louter blanke linkse jongeren voor nazi wordt uitgemaakt. Snapt u het nog?" (bron: schlijper.nl)
Ik heb het idee dat de laatste tijd bij dergelijke confrontaties eerder sprake is van een conflict tussen twee subcultuurtjes, die qua uiterlijkheden ook nog eens erg op elkaar lijken. Ondertussen neemt racisme en zelfs racistisch geweld enorm toe, de grens tussen "fatsoenlijk rechts" en "extreem-rechts" vervaagt, enzovoort.... Daar moet je dus iets tegen doen, en dit is kennelijk niet de manier.
| | ENG TYPE | NN - 01.03.2006 23:24
Eng Type Met Vlag
Dit "enge type met vlag" is een oude bekende van ons.
Zijn Naam is Elmer (K. ofzo..)
Hij woont in Almere en houd zig daar op met ander nazi tuig. (ze noemen zichzelf Nederlandse Patrioten)
Misschien ist n idee om n kafka profieltje voor m aan te maken..
(meer info volgt)
| |
| aanvullingen | |
