Verwijder nazi-monument uit Landerd (gem. Maashorst) - oproep
Hier kun je discussieren over Verwijder nazi-monument uit Landerd (gem. Maashorst) - oproep.
Die voor hetzelfde geld onze landgenoten of bondgenoten hebben gedood. Het Nat. Comité 4-5 mei heeft ook nog info over uw steen op hun website... Ook hen zullen we dringend vragen dit te verwijderen.
Mocht u denken aan 'vergeving', dan willen wij u erop wijzen dat alleen de echte slachtoffers kunnen vergeven. Mocht u denken aan 'verzoening': uw oude stedenband met Lippstadt is al uiterst verzoenend. En voor de rest: we zijn al decennia verzoend met Duitsland, onze grootste handelspartner, het land waarmee wij de langste staatsgrens delen en waarmee we zelfs legeronderdelen gemeenschappelijk hebben... terwijl ons vorstenhuis vol Duits bloed zit... onze koning had/heeft een Duitse vader, zijn voorgangster ook al, haar voorgangster ook al... en van Prins Bernhard is on onomstotelijk vast komen te staan dat hij lid was van de nazipartij Bernhard van Lippe-Biesterfeld - Wikipedia
Het is voor nazaten van slachtoffers, vooral voor Joden, Sinti of Roma, uiterst pijnlijk om te zien dat een nazi ergens vereerd en herdacht wordt. dat is alsof de holocaust niet bestaan heeft. In uw gemeente woont de Sinto-voorman Zoni Weisz, die ik enkele malen heb ontmoet, ook in verband met een vreemde herdenking van nazi's in Vorden op NB 4 mei 2012.
U dient met monumenten uiteraard niemand voor het hoofd te stoten, ook niet uit onbegrip of gebrek aan kennis.
Er leven ook nauwelijks meer aanspreekbare daders van de naziterreur en de holocaust. Wij hebben overigens al decennia Duitse vrienden en familieleden - we maken overigens een uiterst scherp onderscheid tussen 'Duits' en 'nazi'. Anne Frank was een Duits meisje, haar vader een Duitsers die in het lege van de keizer officier was geweest... Bach, Beethoven en Wiilly Brandt waren Duitsers maar absoluut geen nazi's... terwijl Hitler juist weer wel een nazi en bovendien géén Duitser maar een Oostenrijker was...
We zouden het op hoge prijs stellen als u dit nare monument vóór 4 mei hebt verwijderd.
Wij zijn graag bereid om naar uw gemeente komen om met u in gesprek te gaan en/of voorlichting te geven.
Besef wel, dat het eren van een nazipiloot ook het indirect eren van zijn opperbevelhebber is, Hitler, de man aan wie ook deze nazipiloot trouw heeft gezworen. Door onze ervaring weten wij overigens, dat er zeker nazisoldaten zijn geweest, die bezwaren hadden tegen Hitler en de holocaust. Echter, door de gespecialiseerd opleiding van piloten, en door hun uitgebreide mogelijkheden om plotseling te vluchten, werden voor die functie vrijwel alleen politiek betrouwbare mannen ingezet, echte aanhangers van het nazisme dus. Bovendien was deze naizpiloot zeer gespecialiseerd, omdat hij in het eerste type straaljager vloog, dat in de militaire luchtvaart gebruikt werd, een Me 262. dat betekent dat hij het volledige vertrouwen genoot van zijn nazisuperieuren.
Daarnaast was het van de nazi's - dus ook van deze nazipiltoot - volkomen immoreel om nog door te vechten na hun enorme verliezen bij Stalingrad en Koersk in 1943 en Leningrad in 1944 - zij hadden toen al militair geen enkele kans meer om te winnen. De daaropvolgende hongerwinter van 1944-45 heeft ons land alleen al 20.000 doden gekost. plus de enorme vernielingen die tijdens bijv.. de operatie Market Garden zijn aangericht.
Deze Gerhard Rohde was om die reden alleen al een oorlogsmisdadiger. Hij heeft bovendien een graf met onbegrijpelijke 'eeuwige grafrust' op de zg. militaire nazibegraafplaats in Ysselsteyn (Venray).
Het eventuele argument dat hij ongetwijfeld een bevel van een meerdere uitvoerde, dat hij niet kon weigeren, is zonder meer hoogstwaarschijnlijk, maar moreel onhoudbaar, vooral sinds de processen van Neurenberg. Daar deden diverse nog veel grotere oorlogsmisdadigers een beroep op het zg. 'ontlastende' 'Befehl ist Befehl'. Mooi niet!
Het is ons niet duidelijk hoe het ooit zover heeft kunnen komen destijds in de gem. Landerd.
Dus: burgemeester Van de Pas en raadsleden; herstel deze fout uit het gruwzame verleden! Dat zal de reputatie van uw gemeente absoluut goed doen, vooral in deze tijden van groeiende verrechtsing.
U begrijpt dat wij deze oproep niet sturen aan Forum v D vanwege de vele incidenten die er met Forumleden zijn geweest ivm het nazisme.
We reken op u, als verstandige en vredelievende mensen.
We krijgen steun van o.m. de Int. Com. de Dachau, twee opperrabbijnen, het Simon Wiesenthal Center uit Jeruzalem, AFA Fryslân, Beate en Serge Klarsfeld uit Parijs, het bestuur van kamp/museum Dachau, de Féd. Int. des Résistants uit Berlijn, Peace SOS uit het etc.
Omstreden monument onthuld voor gesneuvelde Luftwaffepiloot in Schaijk
https://www.bd.nl/landerd/gedenksteen-voor-duitse-piloot-in-schaijk-onth...
Schaijk, monument voor Luftwaffe-piloot Gerhard Rohde - Nationaal Comité 4 en 5 mei
Dank
Met vriendelijke groeten,
namens de werkgr. 'Herdenk nazi's niet'
Arthur Graaff
coördinator.
Zie ook: https://www.arenalokaal.nl/nieuws/nieuws/26092/opinie-de-gedenksteen-voo...
06 2704 7728
___________________________
'Herdenk nazi's niet' in de pers:
VRT: Herdenkingsceremonie op Duitse militaire begraafplaats in Lommel kan zonder problemen plaatsvinden ondanks oproep tot boycot
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/11/17/herdenkingsceremonie-op-duitse-b...
Inline image
Demo en wake: weer kinderen in kamp Zeist | IndyMedia
AD: Veiling van nazispullen in IJsselstein stuit op felle kritiek vanwege nieuwe wet
RTVNOF: Demonstratie bij opgraving Duitse piloot in Hallum: "Nooit daders herdenken"
Gooisemerennieuws: Twee herdenkingen op 4 mei bij verzetskruis op Bussumerheide
AD: Antifascist Arthur flyert in Amersfoort: ‘Doet ons goed dat mensen boos zijn over uitschelden Joodse man’
T nieuwswo2
From:xxxxxxx@yahoo.com
To:xxxxxxx@gmail.com
Cc:Corinne van Haren Noman
Wed, Feb 26 at 12:43 PM
Beste Hein,
kun jij dit eens doorlezen en wil je overwegen om onze actie 'De ergste inwoner' te steunen?
Corinne en ik zitten ook nog met het punt van onze voorzitster in Asd-Noord, die het kennelijk niet meer aankan, ook omdat ze slecht hoort. Hoe kunnen we op een fatsoenlijke manier een vervanger-ster inschakelen?
Zijn er verder daar in het zuiden nog verzetsmonumenten waar jij van weet?
Ik ga wel een briefje schrijven aan de gem.rd van Schaijk/Landerd, waar ze een steen hebben gelegd ter herinnering aan een nazipiloot die daar is neergestort... het is nu het 80ste jaar vd bevrijding, en daarom mooi geweest. Weg ermee! HJet Nat Com 4-5 mei heeft er ook nog info over op hun website...
Omstreden monument onthuld voor gesneuvelde Luftwaffepiloot in Schaijk
Omstreden monument onthuld voor gesneuv...
Schaijk, monument voor Luftwaffe-piloot Gerhard Rohde - Nationaal Comité 4 en 5 mei
Schaijk, monument voor Luftwaffe-piloot...
dank
HG
Arthur Graaff
On Wednesday, February 26, 2025 at 12:20:04 PM GMT+1, nieuwswo2 wrote:
Beste mevrouw Lens,
leuk u - en uw zeer behulpzame en vriendelijke moeder - gisteren even te ontmoeten bij de herdenking. Het was n.m.m. een prima bijeenkomst en zette het me aan het denken over de 'grootste' Joodse verzetspersoon in Nederland en alleen Frieda Belinfante kwam spontaan bij me op. Maar na wat Googlen moeten het misschien de communisten Abraham Menist of Sally Dormits, of Walter Süsskind, of Leo Frijda van CS-6, zeker Henriëtte Pimentel of Rudi Bloemgarten of de boksers Ben Bril en Bennie Bluhm zijn. Er zijn ook redenen om onderduikers als verzetsmensen aan te duiden. Welkom, Anne! Ik heb trouwens nog één Joodse verzetsvrouw persoonlijk gekend: Beppie Nunez Nabarro, koerierster in de Zaanstreek.
Kan ik u een plezier doen met een kort overzichtje van het tamelijk unieke Nederlands verzet, ook vergeleken met de landen om ons heen, waar we het even over hadden?
Ook is net verschenen het opstellenboek 'Een land in verzet' dat een repliek inhoudt van de tamelijk beledigende en vooral onware uitlatingen over het verzet in de tv-serie 'Het verhaal van Nederland' (dl. 10). Deze serie wordt helaas nog steeds gebruikt in het onderwijs... Ik ben doende vanuit de Ver v Verzetskinderen, onze werkgroep en met mogelijk anderen om dit te corrigeren via de VO- en PO-raden. Graag wil ik met u daar ook nog over spreken.
Onze werkgroep 'Herdenk nazi's niet' start rond 10 maart met de actie 'De ergste inwoner'; We gaan gemeenteraden overhalen in maart-april per motie hun 'ergste' aan te wijzen - bijv. Assen: Mussert en SS-leider van een moordbrigade Henk Feldmeijer, H'sum: Willem Heubel (1ste NL-vrijwilliger bij de SS), Breda gen. Seyffardt, van het foute Ned. Legioen etc. Dat dient dan meteen ook als kapstok voor educatief werk op de scholen. We mikken op 50 plaatsen - alleen Amsterdam niet, omdat het er teveel uit Amsterdam zijn. lastig om daar dan 'de ergste' uit te kiezen. Maar we staan open voor suggesties...
We krijgen steun van o.m. de Int. Com. de Dachau, twee opperrabbijnen, het Simon Wiesenthal Center uit Jeruzalem, AFA Fryslân, Beate en Serge Klarsfeld uit Parijs, het bestuur van kamp/museum Dachau, de Féd. Int. des Résistants uit Berlijn, Peace SOS uit het etc.
We hebben als werkgroep o.m. bereikt dat er op de nazibegraafplaats Ysselsteyn geen kransen meer worden gelegd. Wat ons betreft wordt daar nooit meer herdacht op de Duitse en Oostenrijkse 'Volkstrauertag' en wordt die hele begraafplaats voorgoed gesloten - dat lijkt mij de beste vorm van 'eeuwige grafrust'...
We doen het n.m.m. aardig in de pers - zie hieronder. zelfs in België - en ik werd pas nog door een journalist van de New York Times gebeld. We zijn ook wel eens geciteerd door Duitse kranten.
Het deed mij e.v.a. overigens plezier te merken dat bij de Februaristaking waar ik later kwam, Bosma afwezig was. Nu 4 mei nog...
Met vriendelijke groet,
Arthur Graaff
Comment was hidden
Re: Verwijder nazi-monument uit Landerd (gem. Maashorst) - oproe
Opmerkelijk - in dit schrijven spreekt de heer Graaf ene Hein aan:
Beste Hein,
kun jij dit eens doorlezen en wil je overwegen om onze actie 'De ergste inwoner' te steunen?
Deze Hein kan niemand anders zijn dan Hein van Karsbergen, secretaris van de AFVN - het clubje Putinaanbidders, waar meneer Graaff jarenlang woordvoerder van was. Graaf stelde ná de Russische inval in Oekraïne alle banden met deze Stalinistische groepering verbroken te hebben. Dus niet, blijkt uit Graaf's bericht.
Kan me de dubbele gevoelens
Kan me de dubbele gevoelens bij dit monument voor een nazi piloot wel voorstellen. Om deze Duitse piloot nu zo te gedenken vind ik moeilijk.De nazi's hebben zoveel slachtoffers gemaakt en zoveel ellende veroorzaakt dat ik een monument voor deze piloot niet toejuich !
Daar heb je gelijk in. Kan
Daar heb je gelijk in. Kan niemand anders zijn. Maar het feit dat de nu openlijk pro Putin aanhanger en zonder twijfel dus nog steeds gewoon lid van de communistische AFVN Graaff hier een op zn minst dubbele agenda laat zien is des te opmerkelijker. Niet dat we dat niet wisten natuurlijk. Het gaat hier al jaren over Graaffs regelmatig niet betamelijke en bedenkelijke posts en acties, en zonder hier verder op te gaan nu is het op zn minst opmerkelijk wat de man hier zelf nu heeft geplaatst. Niemand zal ervan opkijken, dit zijn allemaal namen die we al lang kennen en ook de popo's natuurlijk al lang weten. Maar Pfoeh, je moet maar durven zeg.
Het is belangrijk om aandacht
Het is belangrijk om aandacht te vragen voor onbetamelijke
eerbetonen aan de dader's van gruwelijkheden van het nazi
regime. Kan me best voorstellen dat nabestaanden van joodse slachtoffers of verzetsmensen , niet kunnen verdragen dat er toch eerbetonen zijn aan dader's.
Hoe goed bedoelt ook ,in het kader van verzoening , moeten we toch respect opbrengen om nazi soldaten niet te eren !
Hahaha zeker, heb je gelijk
Hahaha zeker, heb je gelijk in. Fuck nazi's.
Ik kan me wel vindn in de post hierboven over arthur de graaf die steeds opnieuw juist joodse mensen of nakomelingen vanv erzetsmensen wild maakt met spookverhalen. Laat hem liever eens tegen neo's demonstreren ip van vanuit zijn afvn agenda optreden
Er staat wel heel veel wij
Er staat wel heel veel wij dit, en wij dat, maar dit is alleen Arthur Graaff die weer eisen stelt. Een monument dat door oa het 4 en 5 Mei Comite wordt ondersteunt. Ik weet het niet hoor. Dit riekt weer naar het bekende riedeltje. Ik heb er moeite mee dat Graaff in zijn eentje wilt bepalen wat andere (fatsoenlijke?) mensen wel of niet mogen herdenken.
Is iemand dit ook opgevallen:
Is iemand dit ook opgevallen: "Zijn er verder daar in het zuiden nog verzetsmonumenten waar jij van weet?"????
Het lijkt er sterk op dat Graaff doodleuk willekeurige oorlogsmonumenten zoekt om daar dan weer triomfantelijk tegen te kunnen gaan "demonstreren"? Het is al vaker opgemerkt, ook hier op Indymedia, maar de zaken en mensen waar Graaff telkenmale tegen demonstreert hebben bar weinig te maken met (neo)nazisme of wat dan ook. Het speelt vooral in Graaafs denkwereld allemaal. Soms schaam ik me om deel uit te maken van deze wereld. Bah
Heeft een manument voor een
Heeft een manument voor een nazipiloot niets te maken met nazisme? Eh? Ben jij wel goed?
Rustig vriend, even rustig
Rustig vriend, even rustig lezen voor je dit post. Hebben witte anjer bloemperkjes iets te maken met nazisme? Bloemetjes? Het probleem is hier niet dat er iemand niet tegen nazi's is (fuck nazi's!) maar dat graaff weer eens met malle ideeen komt. Graaff heeft ruzie met het 4 en 5 mei Comite en probeert dat nou zwarte te maken, dat is wat hier achter zit. En je kunt zelf lezen dat hij een oproep doet om willekeurige monumenten te achterhalen om die dan weer net als witte bloemtjes aan te merken als nazi dit en dat. Dit heeft gewoon niks meer te maken met de broodnodige strijd tegen extreem rechts. Waarom strijdt deze man nooit eens tegen de echte nazi's van PVV of FVd? Het is altijd maar weer tegen bloemetjes, tegen het 4 en 5 mei comite, tegen een kerkhof, tegen blablabla.
Wat is een ergste inwoner? En
Wat is een ergste inwoner? En gaat graaff dat bepalen? Lijkt me niet slim dit.
Ik kan er wel een paar
Ik kan er wel een paar bedenken... bijv. mannen die na de oorlog als collaborateur zijn geëxecruteerd. Wie is jou ergste?
Comment was hidden
AFVN
Putin collaborateur Graaff.
Ergste inwoner van Amsterdam?
Dat is toch zeler Femke Halsema.
Als je -net als ik- van
Als je -net als ik- van mening bent dat in Hoorn geen standbeeld van J P Coen hoort te staan, dat we af moeten van al die monumenten die de Nederlandse soldaten uit de Indonesische bevrijdingsoorlog eren, dan snap ik niet waarom je een actie tegen een nazigedenksteen afkeurt.
Helemaal mee eens ! Laten we
Helemaal mee eens ! Laten we vooral solidair zijn in de strijd tegen fascisme.Op dit moment kleurt Nederland
licht bruin !
Absoluut, maar de acties van
Absoluut, maar de acties van Graaff zijn zo mogelijk NOG bruiner. Lees je eens in hier op indymedia wat die al allemaal al heeft geprobeert, dat heeft niks meer met solidarisme of de strijd tegen fascisme te maken, maar veel meer met zijn eigen wanen. Tegen nazi's, altijd! Maar vind je het niet ook vreemd dat een comite als het 4 en 5 mei comite dit monument heeft opgenomen? Daar tegen hie op Indymedia posten heeft weinig met de strijd tegen (neo)nazis te maken, de mensen achter dit monument alsmede het 4 en 5 mei comite daarmee wegzetten zoals graaff nu weer probeert als fascisten gaat veel te ver. Er zou eens iemand tegen graaff mogen optreden. Op deze manier speelt hij bruin rechts alleen maar in de kaart, dat zijn de lachende derden. Wat gaat de man morgen weer doen? Kom op zeg, de wereld staat in brand.
Haatzaaier speelt weer op de man
Spelen op de man? Oude vetes? Lekker hè? Ga toch ergens anders haatzaaien!
Hahaha Graaf toch, iederen
Hahaha Graaf toch, iederen kan wel weer zien welke anonieme posts hierboven van jou zijn. En dan anderen altijd de maat nemen als ze (terecht) anoniem posten. Misschien, zomaar een idee, zit niemand te wachten op je dwalingen?
Vecht jullie vete toch buiten
Vecht jullie vete toch buiten Indy uit !
Moeten we nu iedere keer weer diezelfde plaat
aanhoren ? Spreek om mijn part ergens af en sla elkaar
de tanden uit de mond .Laat de lezers van Indy hier
verder buiten !!!
Tot nu toe was de discussie
Tot nu toe was de discussie best netjes door alle betrokkenen, deze laatste post (en nog een stuk of vijf hierboven) zijn duidelijk herkenbaar als van de hand van Graaff zelf. Beproefd recept: als hij berichten ziet die hem niet bevallen opent hij grof de aanval in de hoop dat de Indy mods de boel sluiten of in zijn voordeel: verwijderen. Lekker laten staan dus. Er is maar een iemand die stampvoet hier en dat kunnen we allemaal lezen.
[slotje maar weer]
[slotje maar weer]