Herdenken nazi's en SS'ers op Ysselsteyn is totaal onaanvaardbaar
Hier kun je discussieren over Herdenken nazi's en SS'ers op Ysselsteyn is totaal onaanvaardbaar.
De oproep krijgt steun van o.m. opperrabijn Rafaël Evers uit Düsseldorf, nazi-jagers zoals Serge en Beate Klarsfeld uit Parijs en leden van de federatie van Europese verzetsgroepen, de FIR.
Uit Nederland komt steun van organisaties, oud-verzetsmensen en hun nabestaanden zoals de Amersfoortse AFVN-BvA, rapporteur nazisme Arthur Graaff, het Comité van Waakzaamheid en AFA Fryslân. Zij stellen: 'Dit is de meest schuldige, racistische en antisemitische plek van Nederland'. Voormalige SS'ers uit Duitsland en Oostenrijk hebben na de oorlog meebetaald aan het onderhoud en Neonazi's demonstreren hier soms.
Zij roepen de ambassadeur Dirk Brengelmann op om voorgoed te stoppen met herdenkingen op die begraafplaats. Al twintig jaar vindt deze herdenking plaats.Dat zal dit jaar wederom op Volkstrauertag 15 november gebeuren, de Duitse dodendag. Al eerder protesteerden Joodse media zoals The Times of Israël en Nederlanders tegen deze herdenking als prof. Loonstein uit Amsterdam en de em. bisschop van Roermond, Mgr. Wiertz.
Maar ook de oud-voorzitter van het Internationaal Dachau Comité mr Pieter Dietz de Loos, voorzitter prof mr H. Loonstein van Federatief Joods Nederland, Menten-jager Hans Knoop, oud-voorzitter van de Autoriteit Persoonsgegevsn Jacob Konhstamm, en theoloog en ethicus dr Rik Peels van de VU. Deze laatste heeft een betoog geschreven waarin hij elke vorm van herdenking op Ysselsteyn en van nazi;'s afwijst
Ysselsteyn is met 28 ha verreweg de grootste nazibegraafplaats van Europa. Er liggen bijna 32.000 nazidaders, SS'ers, beulen en verraders zoals Julius Dettmann, de SS'er uit Amsterdam die Anne Frank liet arresteren deporteren en de executie van Johannes Post in Haarlem leidde. Antoine van Dijk, SS-majoor en politiecommissaris van Nijmegen, ging zelf de straat op bij de razzia's op alle 500 Joden en roofde hun kostbaarheden. De eerste Nederlandse vrijwilliger bij de SS, Willem Heubel, ligt er. Ook liggen er gruwelijke folteraars zoals Anne-Jannes Elsinga uit Groningen, Ernst Knorr of Arthur Thomsen uit Arnhem, 'de beul van de Veluwezoom'.
Uit vrijwel ale gemeenten zijn er nazidoden op Ysselsteyn begraven. Uit Amsterdam alleen al bijv. bijna 600 nazi-aanhangers, van wie ong. 30 Nederlandse SS-leden.
LINKS NAAR ENKELE GRAVEN, MET FOTO'S:
https://www.findagrave.com/memorial/75139287/julius-dettmann
https://www.findagrave.com/memorial/78723337/willem-johannes-heubel
https://www.findagrave.com/memorial/60951664/ernst-august-knorr
https://www.findagrave.com/memorial/57169013/anne_jannes-elsinga
______________________
Info 06 2704 7728
TEKEN DE PETITIE SVP METEEN!
STUUR DEZE OPROEP SVP AAN 5 VAN UW VRIENDEN, KENISSEN OF FAMILIELEDEN DOOR!
https://herdenknazisniet.petities.nl/
Re: Herdenken nazi's en SS'ers op Ysselsteyn is totaal onaanvaar
Hé Graaff, hoe weten we nu eigenlijk of al die mensen en organisaties die jij noemt ook echt deze petitie ondersteunen? Ik kan er op hun eigen websites en social media namelijk niets over vinden. En je staat erom bekend dat je af en toe een beetje veel fantasie hebt, dus ...
https://www.droog-mag.nl/2020/ag/arthur-graaff.html
Re: Herdenken nazi's en SS'ers op Ysselsteyn is totaal onaanvaar
Zeg Droog , ben jij niet beter thuis op ultra rechtse mediums als TPO en POW news ?
Re: Herdenken nazi's en SS'ers op Ysselsteyn is totaal onaanvaar
Haha! Ik ben niet Bart Droog en ik ben ook niet ultrarechts. Maar de poster van het bovenstaande is wel degelijk de fantast en querulant Arthur Graaff, die over zijn familie een complete oorlogsgeschiedenis heeft gefabuleerd, zichzelf heeft uitgeroepen tot "rapporteur (neo)nazisme, fascisme en racisme voor de VN", zonder dat de VN daar ook maar iets van weten en die overal acties op touw zet tegen vermeende fascisten die, bij nadere beschouwing, helemaal geen fascisten blijken te zijn en die verder voortkronkelt in de smeulende puinhopen van de laatste restjes Nederlands stalinisme. Voor mensen die serieus fascisme, racisme en extreem-rechts willen bestrijden is die man een aanfluiting, hopeloze ballast die alleen maar afleidt van de wezenlijke problemen.
Laffe lasteraar
ga je geiten checken of is dat teveel moeite... Je durft je naam ook niet te vermelden, laffe lasteraar. Ik heb aangifte tegen Drog gedaan. Zie ook dit: Wart mijn benoeming betreft: https://www.afvn.nl/antifascist-rapporteur-vn/
gecheckt
Het gaat goed met de geiten.
Aangifte?
Het is inmiddels 10 januari 2021 en nog steeds heb ik niets van Justitie vernomen, wat betreft de aangifte die Arthur Graaff tegen me gedaan zou hebben. 't is me wat.
LOL
LOL
Aangifte?
Het is inmiddels november 2021. En nog steeds niets van Justie gehoord over de aangifte die Graaff hierboven claimt tegen me gedaan te hebben. Ik heb daarom maar eens alle recente aangifteclaims van Graaff op een rijtje gezet. Dat heet: die waarvan ik sporen kon vinden. Zie:
https://www.droog-mag.nl/2020/ag/aangifte.html
Laster is makkelijk, checken voor jou te moeilijk -hoepel dan op
Dit is pure laster, volkomen gelogen - als je je naam even opgeeft, lafbek, ga ik meteen aangifte doen. Kan de webmaster dit anders verwijderen?
Re: Herdenken nazi's en SS'ers op Ysselsteyn is totaal onaanvaar
Aldus Graaf, zelfbenoemd rapporteur nazisme.
Onzin en rechtse laster, ben
Onzin en rechtse laster, ben benoemd dor 6 orgs
Benoemd worden door 6
Benoemd worden door 6 organisaties, als speciale rapporteur van de VN ?
Hieruit blijkt al weer dat je er op los fantaseert, alleen de VN zelf kan je natuurlijk benoemen.
Ook levert nazoeken op de speciale webpagina van alle benoemingen tot speciale rapporteur geen resultaten voor zowel het
Deel gebied “ nazisme” als de naam Arthur de Graaf.
Schermen met organisaties die je benoeming “bevestigen” waar je zelf een flinke invloed hebt, is natuurlijk geen bewijs.
Verwijs dat gewoon naar waar deze informatie is te vinden op een website van de VN.
Webpagina VN over huidige en direct voorgaande speciale rapporteurs:
https://www.ohchr.org/EN/HRBodies/SP/Pages/Currentmandateholders.aspx
Het is trouwens Raphael
Het is trouwens Raphael Evers, Graaff, je kunt zijn naam niet eens behoorlijk spellen. Ik geloof niets van al die namen van mensen en organisaties die je in deze verklaring dropt, ik kan nergens iets vinden waarin die mensen zich zelf daadwerkelijk uitspreken. Behalve dan de gebruikelijke clubjes waarin je zelf het voornaamste lid blijkt te zijn, oh rapporteur van de Verenigde Naties!
Laster is makkelijk, checken voor jou te moeilijk -hoepel dan op
Check dan zelf bij opperrabbijn Evers, of bij opperrabbijn Binyomin Jacobs, of bij Hans Knoop in Antwerpenen hou je vuile laster voor je - lekkere anonime lafbekkerij
Re: Herdenken nazi's en SS'ers op Ysselsteyn is totaal onaanvaar
Sinds wanneer worden nazi's onherkenbaar gemaakt en nazi-symbolen niet? Deze oproep rammelt aan alle kanten.
nazis onherkenbaar
dat hebben wij niet gedaan, de foto is zo van Kafka gekomen
Tekenend om over jezelf te
Tekenend om over jezelf te praten als “wij hebben”
Denk ook niet dat de foto van Kafka gekomen is, maar gewoon snel van de website gekopieerd.
Daarbij een foto van Mei 2013 gebruiken, die dus niets te maken heeft met de aanstaande en voorgaande herdenkingen.
Hier trapt toch niemand in.
goed dat antifascisten
goed dat antifascisten aandacht besteden aan een herdenking op een dergelijke dubieuze locatie !
Het ligt er vol met oorlogsmisdadigers en het moet een gruwelijke afkeer opwekken bij nabestaanden van oorlogsslachtoffers.
Ook Rabbi Jacobs heeft zijn afkeer hierover uitgesproken (RTV L1) en het is een goede zaak om hier aandacht aan te besteden,
temeer daar de begraafplaats gebruikt word door extreem Rechts om oorlogsmisdadigers te eren !!!
Op de website van de
Op de website van de regionale omroep RTV L1 (Limburg) kan ik geen vermelding van een uitzending met Rabbi Jacobs vinden.
Natuurlijk heb jij hier alle details over, en kun je deze hier natuurlijk ook even hier vermelden.
Graag dus de exacte uitzend datum vermelden, zodat wij deze belangrijke informatie bron kunnen beluisteren.
PS,
Je woord en zin keuzes zijn opvallend gelijk aan die van ene Graaff, maar dat zal wel toeval zijn.
Ook lijkt mij je reactie niet echt aan te sluiten bij de reactie waarop je reageerd?
2 dagen geleden op L1 en nee
2 dagen geleden op L1 en nee ik ben niet Graaff.
en als je het gelezen hebt
en als je het gelezen hebt dan hoop ik dat je nu stopt met al die verdachtmakingen richting Graaff.
Verdachtmakingen? Alsjeblieft
Verdachtmakingen? Alsjeblieft Graaff, zoek professionele hulp! Pseudologia phantastica is een psychische aandoening.
Welke verdachtmakingen bedoel
Welke verdachtmakingen bedoel je?
- de terechte opmerkingen over de verzonnen benoeming als speciale rapporteur nazisme voor de VN ?
- de terechte opmerkingen over het niet kunnen terugvinden van alle vage verwijzingen naar vermeende bronnen ?
- de terechte opmerkingen over zelfverheerlijking ?
Ben erg benieuwd welke het is of zijn.
Je maakt het niet gemakkelijk
Je maakt het niet gemakkelijk om deze uitzending te vinden. Via rtvl1, uitzending gemist helaas niet kunnen vinden.
Kun je misschien het juiste programma aangeven. Zou het graag willen beluisteren c.q. Bekijken.
Google maar - rabbi jacobs
Google maar - rabbi jacobs ysselsteyn herdenking-
Als je het dan nog niet kunt vinden dan doe je erom!
Grappig, ik was uiteraard aan
Grappig, ik was uiteraard aan het zoeken naar een artikel c.q. uitzending van L1 waar de Rabbi zelf aan het woord zou zijn.
Blijkt dus gewoon een artikel te zijn, waarin de column van de Rabbi (die in het NIW verschijnt) wordt besproken.
De zin "Ook Rabbi Jacobs heeft zijn afkeer hierover uitgesproken (RTV L1)" zou dus beter zijn :Ook Rabbi Jacobs heeft zijn afkeer hierover uitgesproken (NIW). Dan was het een stuk beter te vinden geweest.
Ik denk echter dat de Graaff niet wil verwijzen naar de NIW?
Ik hoop dat je nu wilt
Ik hoop dat je nu wilt aannemen dat ik niet Graaff ben.
Snap dat er wel eens wat ruis rondom hem is, maar je kunt
niet van hem zeggen dat hij niet een gedreven antifascist is.
ook een antifascist .
Als ik Graaff dan een
Als ik Graaff dan een "gedreven antifascist" moet noemen, zullen we McCarthy dan een "gedreven anti communist" noemen ?
Je kunt ook niet zeggen dat
Je kunt ook niet zeggen dat hij geen grote fantast is.
onaanvaardbaar?
Ik snap de ophef niet. Niks mis met het herdenken van oorlogen waarin naieve dienstplichtigen en misleide idealisten naar het front gestuurd werden om te sterven voor hebzuchtige aandeelhouders en megalomane politici.
Of zijn er aanwijzingen dat het fascisme op zich daar verheerlijkt wordt? Als dat zo was had je er een antifa-bijeenkomst bij kunnen organiseren
Ysselsteyn
Nee, er zijn geen aanwijzingen dat het nazisme of fascisme aldaar verheerlijkt wordt. Heel sporadisch pogen neonazis er kransen te leggen - maar als dat gebeurt worden linten met eventueel nazistische teksten door de grafbeheerders verwijderd.
De reguliere herdenkingen staan vooral in het teken van 'nooit meer oorlog', en hebben een zeer ingetogen karakter. Het beeld dat Graaff c.s. van de begraafplaats schetsen klopt simpelweg niet: onder de bijna 32.000 doden bevinden zich óók soldaten die uit het Duitse legers gedeserteerd waren en daarom geëxecuteerd zijn; er liggen ook zelfmoordenaars (het zelfmoordpercentage onder Duitse soldaten was heel hoog - en dan heb ik het niet over idioten die zich niet gevangen wilden laten nemen); Duitse vluchtelingen die bij bombardementen op Nederlandse steden om het leven zijn gekomen; ruim 200 krijgsgevangen Duitse soldaten die in 1945-1946 onder Nederlands toezicht mijnenvelden moesten ruimen en daarbij om het leven kwamen; Duitse burgers uit door greallieerde ingenomen Duitse grensdorpen die eind 1944 in kamp Vught werden opgesloten en daar stierven. Et cetera.
Er liggen óók oorlogsmisdadigers; maar die tref je ook op veel Nederlandse burgerbegraafplaatsen aan.
Lees vooral: Hans Sakkers. Duitse militaire begraafplaats Ysselsteyn. Duits beheer over Nederlands erfgoed, 2018. Een zeer gedegen studie, waarin het hele verhaal verteld wordt, hier te bestellen: https://www.jomini.nl/9789081337342/sakkers-hans/duitse-mil-begraafplaat...
De misleidende berichten van Arthur Graaff
Liever had ik niet willen berichten over deze zoveelste dwaze actie van Graaff, ware het niet dat hij er in geslaagd is een twee bekendel Joden en een Joodse organisatie voor zijn karretje te spannen. Vandaar dit artikel: https://reportersonline.nl/het-onzinnige-anti-fascisme-van-gemankeerd-ve...
Overigens beweert Graaff al geruime tijd dat hij aangifte tegen mij gedaan heeft. Het is in dat verband wel een beetje vreemd dat ik daarover nooit enig vericht van Justitie heb mogen ontvangen. Maar in het licht van zijn verdere leugens verbaast het niet.
Bart Droog
Wat is je motivatie Bart om antifascist Arthur Graaff zodanig te vervolgen en in het diskrediet te brengen .
Er zal vast wel enige ruis rondom hem zijn, maar om nu te stellen dat Graaff een antisemiet en een waardeloze antifascist
zou zijn gaat mij te ver !
Zelf schrijf je deze verhalen in ultra rechtse media die daar natuurlijk van smullen , maar ik vraag me af wat je werkelijke
motivatie nu is. Is het persoonlijk of zit er toch een breder plaatje achter. Tenslotte beschadig je indirekt niet alleen Graaff ermee , maar
toch ook het "oude antifascisme ".
Ik vind ,Bart Droog, dat je zo langzamerhand op een hellend vlak begint te komen en dat dit uiterst discutabel aan het worden is.
Wat een onzin reactie. Doet
Wat een onzin reactie. Doet het er werkelijk toe wat de motivatie van een journalist is, en of die een motivatie heeft? Wat is jouw motivatie om die van Droog ter discussie te stellen?
Is het niet zinvoller om te kijken wat de berichtgeving van Droog waard is, in hoeverre klopt wat hij schrijft? Mij dunkt dat het allemaal wel hout snijdt en dat die Graaff simpelweg niet spoort. Hij valt zo'n beetje in de categorie van mensen die een heel oorlogsverleden verzinnen, van die mensen die in een tweedehands uniform en met zelfgemaakte medailles mee gaan lopen met militaire parades en kransleggingen, terwijl ze daar eigenlijk niets te zoeken hebben. Het lijkt me dan niet erg handig als serieuze fascisten zich voor zijn karretje laten spannen, zoals nu bijvoorbeeld gebeurd bij opperrabijn Jacobs en het NIW. In een tijd dat er sprake is van een werkelijke toename van fascisme, nationalisme en antisemitisme lijkt het me niet handig als je acties aangevoerd worden door zo'n ongeleid projectiel. Voor je het weet besteed je een hoop energie aan een hoop onzin en maak je jezelf en je beweging alleen maar belachelijk.
En ja, Droog schrijft voor TPO, wat ik ook schaar onder de nieuwrechtse media. Maar onder die media vind ik TPO zelfs nog wel een beetje te pruimen, ik volg in ieder geval graag wat Chris Aalberts zoal schrijft over FvD! (smullen! :))
Daarbij heeft Droog in het recente verleden al eerder de vinger op een gevoelige plek gelegd, als het gaat om de geschiedenis van de kraakbeweging. Een tragisch hoofdstuk wat nooit eerder zo duidelijk en goed uit de doeken is gedaan als door hem, en die door de krakers zelf in de doofpot werd gestopt. Valt er niets te leren uit wat er toen werkelijk is gebeurd? Of zijn we beter af met een doofpotten-cultuurtje?
Ja joh , omdat Droog een goed
Ja joh , omdat Droog een goed artikeltje heeft geschreven
over de geschiedenis van de kraakbeweging ,moeten we
zijn waardeloze flutstukken over anti fascisten maar
accepteren. Never nooit niet met die rechtse TPO!!
Dankwoord
Beste NN,
Dank je voor de complimenten voor het stuk over het levensdelict bij het Groninger WNC-kraakpand, 1990. Het TPO-artikel ( https://regio.tpo.nl/2016/05/25/ochtend-satan-groningen-huis-hield/) is overigens slechts een deel van een veel groter dossier over die zaak. Zie: https://www.bartfmdroog.com/droog/wnc/index.html
Ik bechouw mijn artikelen over Graaff overigens niet als artikelen over antifascisten; aangezien het woord antifascist geen trademark-beschermd begrip is, kan iedereen zich zo noemen. Maar dat maakt iemand nog niet tot antifascist. Zo zie ik de club waar Graaff zich woordvoerder van noemt, de Antifascistische oud-verzetsstrijders/Bond van Antifascisten ( https://www.afvn.nl/ ) eerder als een pro-Poetin groeperinkje van stalinistische komaf. Deze dwaallichten als antifascisten bestempelen is een dwaling an sich. Maar dit terzijde.
Verdraaien is ook een vaak
Beste 'uitdaging!'
In de eerste plaats moet ik je corrigeren: nergens noem ik Graaff een antisemiet. Ook heb ik hem nooit als "waardeloze antifascist" bestempeld. Mijn motivatie om een artikelenreeks aan zijn acties te besteden bestaat uit een aantal redenen.
1. Nadat Graaff mij een persbericht stuurde waarin hij verklaarde benoemd te zijn tot nationaal rapporteur voor het VN Hoge Commissariaat voor de Mensenrechten, kennelijk in de hoop dat ik daarover zou berichten, checkte ik dat in Genève, en warempel: men had nog nooit van de man gehoord. Nu is het mijn ervaring dat als iemand op één punt je glashard voorliegt, dat zo'n persoon dat wel vaker zal doen. Vandaar dat ik een aantal van zijn andere claims onderzocht. En wat bleek? Vrijwel niets bleek te kloppen.
1. Hij is niet door de VN tot wat dan ook benoemd. Bron? De VN.
2. Zijn vader heeft nooit welke Yad Vashem-onderscheiding dan ook gekregen. Bron? Yad Vashem.
3. Zijn vader heeft in het Oranjehotel en in Duitse tuchthuizen gezeten. Daarover bestaat geen enkele twijfel. Maar over het waarom liegt Graaff wederom - vader Graaff bouwde geen radio's voor het verzet; hij was als techneut via-via door een verzetsman gevraagd één radiozender om te bouwen. Toen dat gedaan was, werden hij en de tussenpersonen opgepakt; de opdrachtgever was toen al omgebracht. Hij werkte mee aan zijn proces en maakte een intelligente indruk op de rechters, waardoor hij, in de toenmalige omstandigheden, relatief mild gestraft werd. Bron: processtukken, verkregen via de Arolsen archieven (zie: https://www.droog-mag.nl/2020/ag/bart-graaff.html ). Graaff vertelt hier een radicaal ander verhaal over, waarin zijn vader zich juist als halve imbeciel zou hebben gedragen.
Wat waarschijnlijk wel klopt: Vader Graaff heeft, net als de meesten van de 2500 medewerkers van de Nederlandse Seintoestelen Fabriek (NSF), meegedaan aan de Februaristaking 1941 in Hilversum. Maar een leidende rol had hij beslist niet: anders was hij daarna wel ontslagen en/of vervolgd. Bron: Hans Hoogenboom. 'Onvaderlandschlievenden' bij de NSF. Eigen Perk, #1, 2016.
https://www.albertusperk.nl/eigenperk-artikelen/2016-2%20Onvaderlandschl...
Graaff stelt dat Yad Vashem aan alle Februaristakers collectief een onderscheiding heeft gegeven. Dt is quatsch. Bron: Yad Vashem.
Wat wel klopt is dat zijn vader een verzetsherdenkimngskuis heeft gekregen. Wat Graaff daarbij onvermeld laat is dat aan deze onderscheiding weinig waarde wordt toegekend, omdat betrokkenen deze in de jaren tachtig zelf konden aanvragen.
Overigens rijst hierbij ook de vraag op waarom Arthur Graaff noch zijn clubje van zelfverklaarde verzetslieden (ahum) zich nooit druk hebben gemaakt over de ontbrekende namen van omgekomen verzetsmensen op het NSF-monument in Hilversum? Dat aspect is misschien het enige positieve aan dit hele verhaal: het heeft veroortzaakt dat het nu wel grondig is uitgezocht: https://www.droog-mag.nl/2020/ag/nsf-monument.html - maar dit terzijde.
Omdat juist op basis van voormelde claims Graaff veel speelruimte kreeg in de media, besloot ik te berichten over mijn bevindingen. Waarheidsvinding vind ik namelijk een groot goed. Bovendien ben ik de mening toegedaan dat Graaffs onzinnige acties en uitlatingen Graaff meer kwaad dan goed doen.
5. Arthur astelt dat de in Dachau omgekomen verzetsman Christiaan Graaff ( https://www.herdenkingsstenenamersfoort.nl/slachtoffers/christiaan-graaff/ ) een oom van hem zou zijn. Nonsens; beiden zijn achterachterneven, verwant in de 7de graad Bron? Genealogisch onderzoek in de Burgerlijke Stand archieven.
Op grond van al deze leugens en verdraaiingen doet Graaff het voorkomen dat hij alleen al op puur morele gronden het gelijk aan zijn kant heeft. Hoe je zulk gedrag moet benoemen laat ik graag aan de lezer over.
Wat wel te denken geeft is waarom welke organisatie dan ook zo'n persoon als woordvoerder handhaaft. Ik snap daar werkelijk niets van.
bedankt voor je motivatie
bedankt voor je motivatie Droog !